forum consacré à l'étude du druidisme antique et contemporain.
 
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 qui a lu ?

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Auetos
Druide C.C.C.
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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Dim 18 Juin 2006 - 13:49

Je ne conseille ni Bouchet (père, fils et épouse), ni Questin, ni même Carr Gomm. Au pire je préconise Markale, mais avec prudence … Mais bon, ce n'est que mon humble avis.

Disons juste que commencer par des auteurs sujets à caution ne me semble pas être une bonne idée pour faire la part des choses.


Les pires ouvrages sur le druidisme sont :

- Visage du druidisme de Savoret

- De Mu à l'Atlantide aux Druides de René Bouchet (par le titre même du bouquin, on vois le peu de sérieux de l’auteur … Mu, Atlantide et les druides, il ne faut pas exagérer !). D’ailleurs le fils et son épouse de valent pas mieux que le père.


Il y en à beaucoup d’autre, cette petite liste est loin d’être exhaustive.

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Cogan



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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Sam 15 Juil 2006 - 17:01

Je suis d'accord sur René Bouchet et Savoret (stupide voire dangereux!) mais je suis trés Carr-Gomm même si je pense que c'est à adapter à un modèle non-anglo-saxon (et disons le teinté de New Age) mais il est l'heritier de Toland, le re-fondateur du Druidisme!
Smile Cogan
disciple barde
Clairière Lemovica
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skindianat
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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Mer 19 Juil 2006 - 21:52

Bonjour,

Quel intérêt de lire Philipp Carr Gomm qui n'ajoute rien de nouveau sous le soleil ? De savoir ce que devient un héritier de John Toland et un inspirateur de l'OBOD. Donc c'est une curiosité justifiée de ce point de vue. Sinon...
- De Mu à l'Atlantide aux Druides de René Bouchet : ce n'est pas dans celui-là qu'il parle des soucoupes volantes ? (Savoret André et Bouchet Paul et René, même les épuisés, sont présents à la bibliothèque du centre Beaubourg. Enfin, il y a 20 ans). drunken
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Artus

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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Mar 10 Nov 2009 - 10:37

Les bouquins de Carr-Gomm se lisent, sont plaisants

Son enseignement est plus interessant que cela parait à premeire vue
Il appartient à la famille de pensée la plus liberale dans la galaxie neo-druidique.

Il presente une base où chacun peut se reconnaître, ensuite il s'agit de choix et de reflexion personnels
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skindianat
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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Mer 11 Nov 2009 - 0:53

Ossian, en principe il n'y a aucun interdit : tu lis tout ce que tu as envie de lire, ensuite tu peux en parler autour de toi si il y a des éléments qui te paraissent devoir être discutés ou que tu as envie de partager.
Est-ce que tel livre est bien, tel autre non ? c'est surtout au niveau du porte monnaies que ça fait mal.
Pour ma part, en général, les auteurs que je ne connais pas j'essaie de les trouver en bibliothèque, si ils me plaisent je les achètent. (J'aime bien annoter mes lectures dans la marge, je sais ça fait mal élevé.)
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Artus

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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Mer 18 Nov 2009 - 21:17

Bonsoir

Il faut relativiser et ne pas tout prendre au pied de la lettre


Il faut savoir que dans l'enseignement de l' OBOD les techniques de meditation sont tres à l'honneur et plus poussées que ce qu'il y a dans cette "initiation" qui faut comprendre comme une approche (pour les neophytes)
par ailleurs, il s'agit d'une traduction


Il n'en demeura pas moins vrai que sur le fond PCG ne dit pas des "sonneries" et sous une forme parfois legère, qui peut preter à sourire pour nous français, à l'experience il s'avere qu'il y ait des choses beaucoup plus profondes


Dernière édition par Artus le Ven 20 Nov 2009 - 20:25, édité 1 fois
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Fred
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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Jeu 19 Nov 2009 - 8:46

Lorsqu'on lit les écrits de PCG, ses livres comme les documents de OBOD (surtout les nouvelles versions), il ne faut pas oublier une chose, c'est que PCG est psychothérapeute. Ca se ressent surtout avec la nouvelle version des Gwersu où la Tradition Druidique laisse beaucoup de place à des choses relevant de la psychosynthèse, et autres psychomachins.

Je pense, pour avoir débuter avec OBOD, qu'il faut prendre cela comme un guide pour des expériences et des approfondissements à venir, et pas comme une fin en soi.

Autrement dit, ça peut être une bonne "introduction" à la Voie du Druide, à condition de ne pas en rester là.

Reste une chose qui me gêne, c'est cette espèce de complaisance avec les religions révélées qui tourne parfois à le recherche de compromis, comme si on pouvait faire les deux. Et de compromis, de mon point de vue, il ne peut y en avoir.
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Fergus



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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Dim 22 Nov 2009 - 15:39

Il y a autant de différence entre René Guénon et Philip Carr Gomm qu'entre Guyonvarc'h et Uderzo-Goscinny.
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Artus

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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Dim 22 Nov 2009 - 19:34

Je ne pense pas que cela soit une question ....

Bien vu et avec de l'humour
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Artus

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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Sam 5 Déc 2009 - 14:23

Ce n'est pas un livre mais un "jeu de cartes"
a mon avis c'est pour ceux qui croient en cette mancie (cartomancie)
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Setanta
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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Sam 19 Déc 2009 - 20:22

Ossian, il y a ce livre : http://lechaudron9.ifrance.com/herbes_sacrees_druides.htm
mais malheureusement je crois qu'il est épuisé ... En revanche, l'auteur vient juste d'en sortir un autre qui doit s'appeler "cueillette des plantes".
L'auteur appartient à http://www.druides-arduina.org/vision.php
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Fergus



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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Dim 20 Déc 2009 - 17:56

Citation :
Vous découvrirez au cours de ces pages (...) les préparations, les techniques et les gestes rituels tels que les pratiquaient les anciens herboristes et les druides, pour lesquels la cueillette des fleurs était une activité sacrée.
Menteur !
Personne ne connaît les rituels des anciens druides. Voilà le genre d'affirmation qui me hérisse particulièrement. C'est prendre le lecteur pour un ignorant (ce qu'il est très souvent) et pour un imbécile.
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Fergus



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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Dim 20 Déc 2009 - 18:00

Que l'auteur propose sa vision des choses, c'est totalement acceptable. Qu'il prétende que sa vision des choses, c'est le druidisme des anciens, c'est une escroquerie.
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Auetos
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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Mer 23 Déc 2009 - 19:01

Fergus a écrit:
Menteur !
Personne ne connaît les rituels des anciens druides. Voilà le genre d'affirmation qui me hérisse particulièrement. C'est prendre le lecteur pour un ignorant (ce qu'il est très souvent) et pour un imbécile.
Je comprends que de prime abord cela puisse vous hérisse le poil mais, après lecture du livre, je peux vous dire que concernant les techniques de cueillette l’auteur n’a fait que reprendre les gestes ancestraux tels que cités pas Pline dans son Histoire naturelle, livre XXIV, LXII, par. 103, 104.

Je cite : « La plante qui est appelée « selago » ressemble à cette sabine. On la récolte sans instrument métallique mais avec la main droite que l’on passe du côté comme le fait un voleur : il faut être habillé en blanc, avoir les pieds nus et lavés très soigneusement et avant de cueillir la plante il faut avoir sacrifié avec du pain et du vin. Ensuite elle doit être emportée dans une serviette neuve. Les druides proclament qu’il faut en avoir (sur soi, pour lutter) contre toute calamité et que la fumée (de celle-ci) est utile contre toutes les maladies des yeux. Les mêmes donnent le nom de « samolus » à une herbe qui pousse dans des lieux humides. Il faut la cueillir de la main gauche quand on est encore à jeun, (si on veut l’utiliser) contre les maladies des porcs et des bœufs. Celui qui la cueille ne doit pas la regarder ni la poser ailleurs que dans l’auge où elle est broyée avant d’être donné à boire (aux animaux malades). »

Il ne dit pas autre chose… maintenant les préparations…

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Setanta
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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Mer 23 Déc 2009 - 19:09

En fait, oui je l'avoue, j'ai moi même le même genre de hérissement du poil quand je rencontre en matière druidique la forme férocement affirmative... mais si on devait toujours se fier aux 4èmes de couverture qui ne sont pratiquement jamais écrites par les auteurs mais par le service "marketing" de l'éditeur pour appâter le chaland, on n'oserait même plus lire Guyonvarc'h ... mais quand, comme le souligne Auetos, l'auteur ne s'inspire que de textes antiques bel et bien vérifiables ...
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Fergus



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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Jeu 24 Déc 2009 - 13:35

Les enfants, voudriez-vous continuer votre gentille conversation privée par MP ou par mail, éventuellement ?

Cher Auetos, j'entends bien ce que tu dis mais Pline serait donc notre unique source de connaissance des rituels druidiques, dans ce cas.
Penses-tu vraiment que suivre à la lettre des gestes décrits par un Romain il y a 2000 ans, sans en connaître le sens profond, relève de la Connaissance druidique ? A mon avis, c'est singer, imiter, parodier...
Sans compter que, dans le passage que tu cites, Pline ne dit pas que c'est la manière gauloise de cueillir, mais simplement que les druides préconisent d'en faire un talisman... Et c'est, semble-t-il, le seul passage citant les druides. Un peu court pour en faire toute une pharmacopée.

Mais il n'y a pas de petite façon de devenir un grand druide, hein ?
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Auetos
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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Jeu 24 Déc 2009 - 18:09

Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit, s’il vous plait. Je vous ai simplement signalé les sources de l’auteur pour vous montrer que celui-ci « s’appuyait » sur des écrits, fussent-ils d’un Romain.

Après que cela soit (pour vous) singerie, imitation ou parodie est un autre sujet.

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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Sam 26 Déc 2009 - 15:41

C'est précisément le sujet, Auetos.
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Auetos
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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Sam 26 Déc 2009 - 19:14

Certes oui… mais pas sur ce fil.

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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Sam 26 Déc 2009 - 23:59

Ah ? Je croyais que, dans un fil intitulé "qui a lu ?", on pouvait donner son avis sur un livre...
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Auetos
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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Dim 27 Déc 2009 - 11:48

Sacré Fergus…

Donner son avis sur un livre, oui. Dire s’il est bien ou non, après l’avoir lu, oui… c’est positif. Par contre, crier à l’imposteur, à l’usurpateur, au charlatan, voire au mystificateur, sans même avoir pris la peine de feuilleter le livre, tout ça parce qu’une personne, néo-druide de son état, se sert d’un texte écrit par un Romain décrivant des méthodes de cueillette employées par des druides gaulois pour recréer les techniques de récolte, je ne trouve pas ça très constructif.

Je cite : « Les mêmes druides ont donné le nom de samolus (samolus valerandi, L.) à une plante qui croit dans les lieux humides. Celle-ci doit être cueillie de la main gauche, à jeun, pour préserver de maladie les bœufs et les porcs. Celui qui la cueille ne doit pas la regarder, ni la mettre ailleurs que dans l’auge, où on la broie pour que ces animaux puissent l’avaler. »

Pline, Livre XXIV, TRAITANT DES REMÈDES FOURNIS PAR LES ARBRES SAUVAGES
http://remacle.org/bloodwolf/erudits/plineancien/livre24.htm

Pline n’affirme pas, il est vrai, que se sont les druides qui la cueille ainsi mais, fait étrange tout de même, c’est toujours quand il parle des druides qu’il donne la façon de ramasser les dites plantes. Le gui, la sabine ou la samolus.


Vouloir systématiquement démolir les pratiques (néo)druidiques en en critiquant le bien fondé, comme cela semble être votre cas, c’est faisable, oui, mais pas sur ce fil.

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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Dim 27 Déc 2009 - 14:15

Tu as raison sur un point, Auetos (nous nous tutoyons depuis la fondation de ce forum, rappelle-toi) : je n'ai pas lu ce livre. Et je n'ai pas envie de le lire. J'ai peut-être tort.

Mon ambition n'est certainement pas de "démolir systématiquemt les pratiques des néo-druides". Je suis au contraire très intéressé, depuis toujours - et tu le sais - par une véritable spiritualité celtique, c'est-à-dire fondée sur la tradition celtique antique, et ses survivances éparses. C'est pourquoi je m'élève contre tous ceux qui veulent faire croire qu'ils détiennent la Vérité, qu'ils connaissent la "tradition des druides" dans son intégralité, simplement en se basant sur trois lignes ici, quatre lignes là.

Je suis partisan d'une recherche sérieuse, érudite et ésotérique à la fois, sur la tradition celtique. Je suis convaincu que cette recherche est possible, et que tous les margoulins, escrocs, charlatans et mystificateurs discréditent totalement les recherches sérieuses, qui ne peuvent avoir lieu qu'avec modestie, discrétion et travail.

Je sais que ce que tu fais, de ton côté, est un vrai travail, honnête et sérieux - même si je ne m'y reconnais pas. Il y a place pour une diversité des démarches. Mais tous les attrappe-gogos qu'on trouve à foison sur les rayons des librairies ne font que ridiculiser encore plus la tradition celtique.

Puisque c'est d'un livre de cet acabit qu'on parle dans ce fil, je me sens le droit et le devoir de dire ici ce que j'en pense.
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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Lun 28 Déc 2009 - 15:50

Pour pouvoir critiquer un livre il faut l’avoir lu… exemple ; dernièrement pour pouvoir donner mon avis sur le bouquin de René et Claudine Bouchet, et bien je l’ai acheté et je l’ai lu… résultat : j’ai perdu 20€, mais j’ai pu donner mon opinion sur la chose en toute connaissance de cause.


A part ça, concernant les hurluberlus et autres farfelus, je suis entièrement de votre avis.

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Fergus



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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Lun 28 Déc 2009 - 18:52

Honnêtement, crois-tu nécessaire de lire TOUTES les niaiseries qui pullulent sur les rayons des librairies, pour pouvoir les critiquer ? Bon courage. J'ai autre chose à faire.
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MessageSujet: Re: qui a lu ?   Lun 28 Déc 2009 - 20:42

Vous avez raison, Ossian, nous nous « prenons » la tête pour rien. Il est vrai qu’une fois que l’on connaît un auteur du style Bouchet, Questin ou Mercurios il n’est plus nécessaire d’acheter leurs bouquins pour en connaître le contenu… et savoir ce qu’ils valent.

Mais là, Fergus, je trouve que vous avez été un peu vite en besogne… ne connaissant pas l’auteur vous auriez pu lui accorder le bénéfice du doute.

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