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 Mantras et métaphysique

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MessageSujet: Mantras et métaphysique   Dim 10 Jan 2016 - 0:16

Bonjour à tous,

il y a bien un moment que je me questionne au sujet de quelques mots invoquants une certaine métaphysique à travers mes recherches sur la langue gauloise. Par exemple, pour inventer un mantra efficace nous aurions besoin de savoir comment on dit ''je suis'' (cela se dit ''immi'' je le sais), ''je'' se trouvant à être ''eko'' proche de ''ego'' comme en latin, mais que dire du verbe être?

Aussi, comment nomme-t-on de façon disons poétique le monde physique dans lequel nous vivons? De plus, comment dit-on en gaulois les mots: ''éternel'', ''splendeur'', ''la gloire'', ''la grâce divine'' et un mot qui peut évoquer la grandeur d'esprit? Et pendant que nous y sommes, le mot ''esprit'' (et non âme), ce mot a-t-il un synonyme?

Si vous avez d'autres suggestions, cela serait très apprécié! Merci à vous tous.


Dernière édition par Derco Bardinatiom le Dim 10 Jan 2016 - 18:32, édité 1 fois
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Clyde TriCanauos

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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Dim 10 Jan 2016 - 15:58

Je suis: "Immi". C'est assez basique comme recherche.
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Setanta
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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Dim 10 Jan 2016 - 17:17

déja, pour "je suis", j'ai une source qui me donne "Esmi"

ça commence bien (rires) ... alors, Esmi ou Immi?

recherche faite, je trouve dans le Delamarre que Immi continue l'indo-européen Esmi ... bon d'accord, mais le problème c'est que c'est le Gaulois que je veux apprendre, et non pas l'i.e. Je partais avec les cours parus dans la revue Message, présentés comme des cours de gaulois du laténien final, tel qu'il se parlait dans la première moitié du premier siècle avant l'ère vulgaire, mais je n'ai pas envie de m'égarer... alors que faire ?

désolé Derco Bardinatiom, mon but n'était pas de saborder ton fil, mais l'occasion faisant le larron et cette question me préoccupant depuis un certain temps déjà (je suis sur que je ne suis pas le seul) ...........
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Clyde TriCanauos

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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Dim 10 Jan 2016 - 17:20

"Esmi" sonne à mon oreille plus comme, "j'étais". Mais c'est totalement parti pris!
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Moilogustos
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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Dim 10 Jan 2016 - 17:45

Bonsoir,

"Je suis" effectivement est bien le mot "ESMI" du moins d'après ce que j'ai appris... N'étant pas un spécialiste Wink , ceci étant j'ai quelques notions.... Very Happy

Attention cher ami Clyde Wink , tout le monde ne connais pas la langue gauloise.... Very Happy d'où les questions...

Je pense que notre Hôte se fera le plaisir de répondre à ses questions....

Bien à vous
G.M
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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Dim 10 Jan 2016 - 17:59

Pour le "Immi", je suis la ligne des "reconstituteurs".  
Ainsi le roman protohistorique  (non publié) de Jean René Châtillon  qui à pour titre "Remos Immi". " Je suis Rème".
Les Ambiani,  lorsqu'ils se présentaient  " en gaulois", utilisaient aussi "Immi"
C'est aussi le cas, ( de mémoire) chez les Arverni et les Médiomatrici
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Clyde TriCanauos

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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Dim 10 Jan 2016 - 18:14

Guson Moilos a écrit:


Attention cher ami Clyde Wink , tout le monde ne connais pas la langue gauloise.... Very Happy d'où les questions...



Derco Bardinatiom parlait de ses recherches sur la langue gauloise, d'où mon commentaire.
Néanmoins, je reste ouvert au Esmi, simple amateur je ne l'avais pas encore croisé.
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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Dim 10 Jan 2016 - 18:46

Alors en premier lieu, j'aimerais vous remercier pour l'attention pertinente de vos commentaires! Smile Esmi ou Immi, telle est la question. Néanmoins, n'oublions pas que j'avais apporter d'autres suggestions de mots pour la confection de mantras. L'idée étant d'essayer de faire vibrer cette langue dans ma spiritualité, c'est-à-dire dans mes prières. Espérant du même coup inspirer d'autres comme moi à l'esprit créatif, étant prêt à mettre sur le piedestal la langue de nos ancêtres. Beaucoup de groupes, dans les cercles disons d'occultistes, utilisent l'hébreux comme langue sacerdotale et comme dirait Guyonvarc'h, dans toutes les langues celtiques seul le celtique insulaire est à considérer en tant que langue sacrée, plutôt qu'une langue liturgique! C'est-à-dire pour parler en termes disons ésotériques si vous me le permettez cette langue devrait avoir un potentiel magique. La magie étant comparable au yoga si vous me comprenez.
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Clyde TriCanauos

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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Dim 10 Jan 2016 - 19:04

Pour "gloire", un des personnage du roman de Savignac, "Bellina la guerrière" se nomme "petite gloire". Cependant je n'ai pas retenu son nom. D'autres peut être?
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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Dim 10 Jan 2016 - 19:11

juste pour produire mes sources (auxquelles je ne vais pas tarder à ne plus accorder de valeur !!!) :



Derco Bardinatiom, à nouveau mes excuses ! ta démarche et tes désirs méritent une grande attention !
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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Dim 10 Jan 2016 - 19:32

Des mots comme Lyon ou Italie et plus encore Europe me semblent un peu déplacés.
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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Dim 10 Jan 2016 - 20:43

ce n'est pas vraiment le problème... moi ce qui m'importe, ce n'est pas une question d'être déplacé ou non, c'est de savoir comment se traduit un mot ou comment il ne se traduit pas...
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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Dim 10 Jan 2016 - 21:10

Passons sur Lyon, Gallo-Romaine, "capitale des Gaules". Mais Italie et Europe sont des notions inconnues et à ce titre, il ne doit pas exister de mot gaulois pour les signifier.
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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Dim 10 Jan 2016 - 22:43

les termes Italie et Europe sont expliqués en bas de la 1ère colonne de la page scannée dans la "Note" ... mais, à nouveau, ce n'est pas ça qui me pose problème, l'auteur aurait aussi bien pu parler de Trifouillis les Oies ... non, ce qui m'ennuie, c'est le Esmi à la place de Immi ...
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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Lun 11 Jan 2016 - 10:59

Derco Bardinatiom a écrit:
Par exemple, pour inventer un mantra efficace nous aurions besoin de savoir…

Qui est « nous » ?

Très personnellement je pense que les « mantra-s » ne peuvent être créés que par des membres de la caste sacerdotale dûment reconnus, sinon n’importe qui, comme par exemple l’autoproclamé barde Broc, peut s’amuser à inventer de telles formules incantatoires… sans se soucier des conséquences que cela peut avoir.

Un « mantra-s » n’est pas inventé, à proprement parlé, il est soufflé par la divinité pour laquelle on élabore cette formule-verbale.

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Artio's
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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Lun 11 Jan 2016 - 13:31

Il est vrai que l'acception courante de ce mot a modifié son sens en 'autosuggestion".
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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Lun 11 Jan 2016 - 17:34

Setanta a écrit:
déja, pour "je suis", j'ai une source qui me donne "Esmi"

ça commence bien (rires) ... alors, Esmi ou Immi?

personnellement, je n'y connais rien en gaulois, et pour me présenter je dis Immi ou Ego comme on me l'a appris.

ceci dit je découvre dans le document que tu partages que tout comme en langue gaélique, le verbe être ne se conjugue pas: Es (être) + mi (moi) pour je suis; Es (être)+ i (toi) pour tu es etc... si j'ai bien compris, on ajoute donc simplement au verbe être le pronom personnel correspondant, exactement comme le font les Irlandais.

en irlandais, la formule usuelle pour se présenter est "is mise" suivie du nom. cette formule est ancienne puisque par exemple, dans la saga du Tàin Bò Cuailnge ton illustre homonyme venant de tuer le chien de Culann lui répond pour se présenter "Is mise Setanta, mac Sualtaim" qui mot à mot veut dire "être (is) moi-même (le mot "mise" est en fait le mot "mi" qui veut dire "moi" augmenté de la terminaison emphatique -se) Setanta, le fils de Sualtam" ...



(illustration de Stephen Reid dans "The Boy's Cuchulain, 1904)
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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Mar 12 Jan 2016 - 4:05

auetos a écrit:
Qui est « nous » ?

Bonjour Auetos, soyez sans craintes je ne suis pas un auteur paria du type que vous n'aimez pas. Nous, c'est moi, ma femme et notre petite fille. Je m'étais simplement dit que dans nos prières et nos rituels il serait sympathique d'avoir quelques mots en gaulois, mais puisque la boîte de Pandore appartient à une caste fermée clef, nous allons clore ce chapitre. Il est quand même dommage que l'on ne puisse y avoir accès, si j'avais a comparer des ordres très sérieux comme la Golden Dawn, l'OTO, la A.A., qui, bien qu'il ne soient pas juifs, partagent leurs notions de l'hébreux, du grec et du latin à des fins honorables. Nous nous tournerons donc vers des langues celtiques accessibles dans un but profitable bien entendu. De grâce n'allez pas penser le contraire. Nous remercions les personnes qui ont bien voulu nous éclairer. Suavelos ak trugareto! (En espérant ne pas faire d'erreur ici!)
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Auetos
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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Mar 12 Jan 2016 - 9:42

Vous m’avez mal lu… je pense. Je n’ai pas dit que vous n’aviez pas le droit de réciter des « mantra-s », non pas, bien au contraire, j’ai simplement dit que créer un tel outil doit être le travail d’un membre de caste sacerdotale. C’est tout.

Maintenant, si vous souhaitez appeler votre divinité de prédilection par son « mantra », il suffit de me dire qui elle est et je vous le ferais parvenir.


SUAUELos = SU- (prf) « bien- » ou SU (adv) « bien, bon » + AUELos (n.c.m.) « vent »
AC (con.) « et »
TRUGARETo (n.c.f.) « reconnaissance »

Donc, en gros, vous me dites « au-revoir et merci », c'est ça ?

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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Mar 12 Jan 2016 - 23:37

Bonjour Auetos,

Mais non mais non, je ne pars pas ainsi voyons donc! Smile

Alors voilà, je comprend que la sacerdoce dans la C.C.C., comme dans la K.G.H., a une compréhension bien définie, à savoir comment élaborer un mantra. J'ose croire que vous avez une compréhension ésotérique que vous ne versez pas au premier venu. Mais pour ma part, ayant étudié dans plusieurs domaines la liturgie, la théosophie plusieurs cultes en rapport avec notre culture indo-européenne j'ose croire, je me suis dit que j'aimerais traduire certaines formules que je connais bien avec une valeur gauloise. Alors le barde Broc autoproclamé, s'il s'agit de moi, ne s'est jamais nommé ainsi. Doit-on arrêter de jouer au football parce que l'on ne joue pas dans une ligue majeure? Bien sûr que non. L'esprit bardique comme l'esprit païen, est accessible à tous. Donc j'entends bien continuer mes recherches là est ma raison d'être ici en ce moment! Au niveau liturgique, je n'ai aucun problème. Lorsque l'on a traversé les ordres mentionnés dans mes ''posts'' précédents, que l'on a lu et compris Crowley, tous les aspects humains, toutes liturgies incluant les sacrifices animales et humains, les pires atrocités comme les meilleures et les plus édifiantes ont été réfléchies et mis en formes philosophiques. D'où le terme théosophie. Mais qu'importe, le gaulois est un mystère et sa force métaphysique est sûrement d'une grandeur insoupçonnée. À bien y penser, le simple mot ''éternel'' en gaulois me comblerait de bonheur, car a lui seul il évoque beaucoup de choses pour moi.
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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Mer 13 Jan 2016 - 11:45

Mais non, Derco, le "barde Broc" n'est pas toi, c'est une autre personne... Bref!
Je comprends très bien (nous comprenons) ton besoin de langage et je pense qu'Auetos se fera un plaisir de partager quelques prières mais pas de mantra.
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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Mer 13 Jan 2016 - 13:48

Derco Bardinatiom a écrit:
Alors le barde Broc autoproclamé, s'il s'agit de moi, ne s'est jamais nommé ainsi.

Hahaha ! Non, le barde Broc c’est ça…

http://druuidiacto.forumculture.net/t1077-ma-principale-divergence-avec-la-ccc-d-ici

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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Jeu 14 Jan 2016 - 4:21

Oui, j'avais déjà repéré cet individu aux propos misogynes et à l'esprit calqué si je peux m'exprimer ainsi! Laughing Ce groupe (autre C.C.C.) me donne l'impression de s'adonner à une pratique religieuse de première fonction je dirais, c'est-à-dire que l'on y craint les dieux, comme en Islam quoi. L'idée, il me semble, est de passer en troisième fonction: l'identification à la divinité. Chose que l'on retrouve dans le brahmanisme et le bouddhisme, initialement même le christianisme était sensé en être ainsi!

Ce genre d'abus spirituel selon moi peut fortement détériorer une conception monisme vers un dualisme. Et leur rejet de la comparaison druide/brahmane n'aide sûrement pas leur alignement spirituel. Bref, encore une scission dont le druidisme pourrait bien se passer!
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Auetos
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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Jeu 14 Jan 2016 - 10:12

Derco Bardinatiom a écrit:
Bref, encore une scission dont le druidisme pourrait bien se passer!

Point de scission… car pour avoir une scission il faut, au préalable, que les deux partis ne fassent qu’un. Or, ce désagréable monsieur n’a jamais fait parti de la Celt.Cert.Cred. et cela même s’il se réclamait « credimaros ».

Jamais il n’est venu en un de nos sanctuaires pour y être reconnu de notre Foi, ni même – et surtout – prêter serment. De fait, il n’y a là, aucune scission mais bien une autocréation et une autoproclamation…

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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   Jeu 14 Jan 2016 - 18:17

Alors là, que dire de plus! silent
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MessageSujet: Re: Mantras et métaphysique   

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