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 Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions

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atenovx



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MessageSujet: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Jeu 2 Aoû 2007 - 22:40

Tout d'abord, quelques renseignements et illustrations à propos du « carnyx » reprenant aussi quelques informations apportées précédemment sur ce forum à ce sujet. S'il y a d'autres sources de données et d'autres découvertes archéologiques, cela m'intéresse.

Le carnyx était la trompette de guerre des Celtes, servant à effrayer leurs adversaires.

Il était en bronze et composé d’un très long tube de plus de 2 mètres dont l’extrémité comportait un pavillon représentant «une tête de sanglier» (symbole du courage) ou «une tête de serpent» (symbole de la mort) ou «une tête de cheval ». La gueule ouverte de l’animal représenté possédait une langue en bois (montée sur un axe) qui vibrait à certaines fréquences produisant des sons puissants.

Le carnyx est décrit dans des textes antiques .
Description de Diodore de Sicile (historien grec d’une histoire de l’humanité en 40 volumes, 1er siècle av. J.-C.) au sujet des carnyx des Gaulois: « Ils ont des trompettes barbares qui rendent un son rauque et approprié au tumulte guerrier. ».

Les représentations du carnyx sont nombreuses. Des exemples :
Sur le chaudron de Gundestrup :
détail d’un panneau intérieur montrant des joueurs de carnyx participant à un défilé militaire :



Sources :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chaudron_de_Gundestrup
http://www.ancientworlds.net/aw/Article/452471
http://www.unc.edu/celtic/catalogue/Gundestrup/kauldron.html

Sur certaines pièces de monnaie celtes ou gauloises :
Denier de L. Pomponius , 118 av. J.-C. (frappé à Narbo) : montrant Bituitus tenant un carnyx :

Source : http://users.skynet.be/celtesetmonnaies/

Denier de D. Postumius Albinus Brutis :

Source : http://fredericweber.grafbb.com/ftopic247.Julius-Caesar.htm

Il y a aussi des statuettes de joueurs de carnyx, et même des représentations de carnyx sur certains arcs romains.


Les archéologues ont aussi découverts un certain nombre de carnyx plus ou moins bien conservés.
A Corrèze, en France :
Fin septembre 2004, sur le site archéologique de Tintignac, découverte d’un trésor de guerre dont 5 carnyx .
Ci-dessous, fond de la fosse : cinq pavillons de carnyx (4 sangliers et un serpent ?) avec les oreilles en tôle de bronze et à gauche, un casque en forme d’oiseau :

Source : http://lei.crt-limousin.fr/paystulle/Tintignac.htm
Voir aussi l'article "Les carnyx de Tintignac. Un trésor de guerre gaulois" de Ch. Maniquet - Magazine Archéologia n° 419, février 2005.

Sur le site du théâtre antique de Mandeure :
Découverte d’un pavillon de carnyx :

Source : http://templum.zabra.org/vestiges/mandeure/default.php

Carnyx de Mandeure reconstitué par la troupe d’archéologie vivante des « Ambiani » :

Source : http://templum.zabra.org/vestiges/mandeure/default.php
Site des Ambiani : http://www.ambiani.celtique.org/

A Deskford, en Ecosse :
En 1816, découverte d’un pavillon bien conservé en tôle de bronze représentant « une tête de sanglier » :

Source : http://www.albawest.com/trumpet.html

Le musicologue John Purser s’en inspira et parvint en 1992 à reconstituer un carnyx fonctionnel (ci-dessous). Il le confia au tubiste écossais John Kenny.

Source : http://myweb.tiscali.co.uk/deskfordca/pages/deskford.htm

John Kenny put en jouer pour la première fois en 1993. Après plusieurs années de travail, il arrive à jouer de cet instrument sur cinq octaves avec la technique du souffle continu, pouvant produire un registre sonore très vaste allant de très légers sifflements jusqu’à des grondements effroyables.

On ne sait rien des répertoires musicaux des Celtes mais il est maintenant possible de se faire une idée précise du registre et du timbre du carnyx.

Sur ce site consacré à John Kenny (en anglais), on y trouve quelques extraits sonores :
http://www.carnyxscotland.co.uk/recordings/voice.php

On peut aussi le voir jouer du carnyx au Festival Interceltique de Lorient.

Année 2007 : Rencontre "inter carnyx" à ASNAPIO (Villeneuve d'Ascq) entre le carnyx de Deskford de John Kenny et le carnyx de Mandeure des Ambiani...

Source : http://www.les-ambiani.com/2007/asnapio_inter_carnyx.php

Autres : http://www.info-ardenne.com/archives/17-11-04/libramont.html

Catalogue d'exposition : "Le carnyx et la lyre" - Archéologie musicale en Gaule celtique et romaine, Besançon/ Orléans/ Evreux, 1993-1994.

S'il y a d'autres sources d'informations et d'autres découvertes archéologiques, cela m'intéresse.


Atenovx
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CanauoS
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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Dim 5 Déc 2010 - 13:02

voici le Dossier de presse de septembre 2004, dans le sanctuaire gaulois de Tintignac:
http://www.scribd.com/doc/31550726/dossierPresseWeb
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Cogan



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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Mer 5 Jan 2011 - 20:45

J'ai eu la chance de fouiller il y a 20 ans sous la direction de Christophe Maniquet, l'archéologue qui a découvert le "trésor" de Tintignac. Faut lire son livre!
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Alastriona

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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Jeu 6 Jan 2011 - 19:26

merci c'est très intéressant.

sunny
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Dubibledios

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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Mar 15 Sep 2015 - 6:49

Pour être allé très souvent à Tintignac (19), je trouve que le site se révèle très intéressant même si la plupart des ruines ont été ré-ensevelies à fin de conservation. Par contre, les restes du "double temple" toujours visibles permettent de voir et de comprendre l'évolution d'un tel monument de la période gauloise pure à la période gallo-romaine.
Le site peut paraître à l'heure actuelle un tant soit peu "pauvre" en terme de visite, mais je vous conseille la reproduction absolument somptueuse du carnyx retrouvé sur le site, ainsi que celles des casques de cérémonies, et la reconstitution animée d'une cérémonie absolument passionnante.







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Brigonerta

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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Mar 15 Sep 2015 - 7:42

Merci pour ce partage Dubibledios.
Je n'ai pas encore eu l'occasion de me rendre Tintignac. Mais j'ai pu voir les casques reconstitués Et l'animation sur le rituel et banquet lors de l'exposition sur les Gaulois il y a quelques années à Paris. Je suis admirative du travail et de l'art des Gaulois. Et fascinée par la vision de ce rituel ! Je sais qu'on peut trouver une vidéo de l'animation sur YouTube. Il faudra que je la retrouve.

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Artio's
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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Mar 15 Sep 2015 - 13:13

Ces photos sont superbes, merci.
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Auetos
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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Mar 15 Sep 2015 - 14:44

Brigonerta a écrit:
Je sais  qu'on peut trouver une vidéo de l'animation sur YouTube.  Il faudra que je la retrouve.

Ne cherchez plus, Brigonerta, tout (ou presque) est là…

http://druuidiacto.forumculture.net/t811-reconstitution-dun-sanctuaire-gaulois-de-campagne

http://druuidiacto.forumculture.net/t667-ceremonie-gauloise

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Artio's
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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Mar 15 Sep 2015 - 16:44

Des liens amenant vers des informations bien construites. Merci.
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Brigonerta

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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Mar 15 Sep 2015 - 18:38

Merci Auetos.
Il me semblait bien avoir vu le lien de la vidéo sur le forum. Mais je n'avais pas connaissance de l'autre sujet, tout aussi intéressant.
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Dubibledios

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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Mar 15 Sep 2015 - 20:56

Merci Auetos pour toutes ces informations.

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Eber
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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Mer 23 Sep 2015 - 22:13

Ceci

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Dubrinertos
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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Lun 28 Sep 2015 - 17:54

lors d'une journée gallo-romaine au site des Cars (19) à laquelle nous, Tanialos, participions en tant que troupe gauloise de mercenaires, j'ai eu l'occasion d'échanger quelques mots, d'approcher et d'entendre John Kenny souffler dans son carnyx...j'ai pu imaginer alors comme trois ou quatre, ou sans doute bien plus, de ces instruments pouvaient semer la panique dans les rangs adverses...
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Artio's
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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Mar 29 Sep 2015 - 12:20

Setanta a écrit:
lors d'une journée gallo-romaine au site des Cars (19) à laquelle nous, Tanialos, participions en tant que troupe gauloise de mercenaires, j'ai eu l'occasion d'échanger quelques mots, d'approcher et d'entendre John Kenny souffler dans son carnyx...j'ai pu imaginer alors comme trois ou quatre, ou sans doute bien plus, de ces instruments pouvaient semer la panique dans les rangs adverses...
IL y a de quoi ! J'adore ce son ; il me transporte.
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Clyde TriCanauos

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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Mar 29 Sep 2015 - 12:37

Je ne connaissais pas cet extrait de carnyx de kenny, ellle a un côté martial, assez sympathique.
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Moilogustos
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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Mar 29 Sep 2015 - 20:32

Bonsoir,

J'essaye d'imaginer un champ de bataille avec plusieurs Carnyx, des cris, des invectives, peut-être les épées contres les boucliers....tout cela, en même temps devait donner ce moment surréaliste....Et je comprend bien les adversaires en face.... pale

Merci pour tous vos échanges.

G.M

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Dubrinertos
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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Mar 29 Sep 2015 - 20:41

le "tumulte gaulois" brater, le "tumulte gaulois"...
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Clyde TriCanauos

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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Mar 29 Sep 2015 - 20:52

Sauf qu'en face, si on fait exception de la période guerre des Gaules, ce sont les mêmes! Donc le carnyx qui effraie, je n'y crois pas.
Sauf peut être dans le cadre du mercenariat, en terre étrangère.
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Auetos
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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Mar 29 Sep 2015 - 21:03

Pour ma part je compare – assez souvent – le tumultus gallicus au hakka des mélanésiens et je suis presque sur que nos vaillants ancêtres devaient faire ce genre de « spectacle » face à leurs ennemis, Celtes ou pas, pour leur faire comprendre ce qui les attendaient.

J’imagine sans peine trois ou quatre rangées de gaulois faisant des signes de couper la gorge, de tirer la langue, de montrer leur biceps ou de se taper sur la poitrine tout ça sous le bruit assourdissant de carnyx…

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Moilogustos
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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Mar 29 Sep 2015 - 21:07

Bonsoir,

Oui effectivement cher Ami Clyde, j'avais oublier cette importance du mercenariat dans les légions Romaines, tu as bien raison et je suis le premier à en parler...Holàlà La honte...Hahaha Very Happy ....Mais bon quand même, comme je le disais, j'imagine... Wink Pour un peuple ne connaissant pas les us et coutumes.....

Ne pas oublier quand même, que si il y avait deux clans adverses (je parle des peuples Gaulois), je sais cela doit être normal pour eux, mais cela devait être, dans un champs de bataille être assez impressionnant, et qui pour cette occasion devait être assez étourdissantes non ?

G.M

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Moilogustos
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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Mar 29 Sep 2015 - 21:16

Re,

Oui moios Brater, cela me fait l'effet à chaque fois, quand je vois ses fameux chants du Haka, féminin ou masculin, il y en a beaucoup sur les réseaux sociaux (enterrement, guerre, pêche, ect...)....Et même des Haka Polynésiens Français sur les champs Élysées (dans les années 2011).....

J'imagine nos Guerriers de l'époque crier et nus devant l'adversaire chanter leur généalogie avec derrière les tambours, carnyxs sonner à toute voix...

G.M


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Clyde TriCanauos

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MessageSujet: Re: Carnyx : découvertes archéologiques, reconstitutions   Mar 29 Sep 2015 - 21:44

A mon avis, vous idéalisez la chose.  le hakka tel qu'on le voit maintenant, ce n'est jamais qu'une danse, vaguement guerrière. Vous imaginez vraiment, vos ancêtres faire des pas de danses avant d'aller se battre?

Plus sérieusement: Des insultes, des effets de manches, des menaces, c'est évident.
Que "quelques champions" sortent rituellement des rangs, pour faire les marioles,  qu'ils organisent quelques duels, c'est établi.
Mais à mon sens, le gros de la troupe garde la ligne. Parce qu'au moment de rentrer dans le lard de ceux d'en face, on a grandement besoin de savoir qu'on est pas seul.
Pour les "petits accrochages de voisinage", ça devait plutôt ressembler à une rixe de hooligans des pays de l'est, les  armes qui tuent en plus.

Un truc dans ce genre:

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