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 L'autel

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Sonniios

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MessageSujet: L'autel   Mar 11 Nov 2008 - 22:23

J'aimerais pouvoir préparer un autel druidique pour la vie de tous les jours et pour les cérémonies et je me pose la question de savoir avec quels outils procédaient les druides pour les rituels ?
A quoi pouvait bien ressembler leur autel cérémoniel ?

Je ne trouve rien sur ce sujet Sad
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Eber
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MessageSujet: Re: L'autel   Mer 12 Nov 2008 - 19:41

Je ne sais pas si la notion d'autel est très archéodruidique. Peut être y aura t'il un spécialiste pour en parler.

Des fosses à offrande, des enceintes sacrées et peut être des lieux symboliques pour les offrandes sans doute.

Mais hors période gallo romaine Twisted Evil il ne me semble pas qu'il y ait des traces en dur

Pour le "néo" que je suis l'autel est un lieu ou se dessine une réduction de l'espace,du temps et du monde. Il vit

Il est une représentation de ce que je crois être l'ordre des choses.
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Auetos
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MessageSujet: Re: L'autel   Dim 16 Nov 2008 - 9:32

Cet élément, courant dans le monde gréco-romain, n’est pas attesté avec certitude dans les sanctuaires gaulois.

Plusieurs raisons peuvent cependant faire croire à son existence.

En Grèce, les trois structures (temenos, temple et autel) sont inséparables. On peut donc penser que, chez les Celtes qui ont usé avec la même régularité des deux premiers, l’usage de l’autel était aussi naturel, d’autant qu’il correspondrait à une nécessité pratique.

D’autre part, il en existe deux exemples archéologiques. L’un nous est donné par l’Acropole de Zavist : parmi les grandes structures qui en occupent le centre, deux au moins, étroites et allongées, peuvent être interprétées comme des autels. L’autre exemple, plus tardif, puisqu’il date du début de l’époque romaine, présente l’intérêt des se trouver au cœur même de la région des grands sanctuaires de type belges. Il s’agit du sanctuaire d’Estrée-sur-Aronde, situé seulement à cinq kilomètres de Gournay-sur-Aronde. Là, près des fana, figurent les fondations d’un petit édifice rectangulaire qui devait supporter une plate-forme.

Mais la principale raison qui doit faire croire à son existence est que la nécessité de l’autel est inhérente à l’activité sacrificatoire.

Si le culte chtonien s’accommode d’une fosse qui tient lieu d’autel creux, les rites adressés aux divinités bénéfiques doivent se dérouler sur le sol lui-même, la plupart du temps aménagé, et sur des plates-formes élevées dans le cas de divinités ouraniennes.

Il a pu s’agir de simples tertres de pierres ou de tables de bois telles que celles qui servent encore de nos jours d’autels en Inde et au Japon. Autant de structures qui ont peu de chance d’avoir laissé des traces archéologiques. Seuls des amoncellements de pierres, à l’image de ceux de Zavist, témoignent de ce qu’il en était chez les Celtes, quand ils n’ont pas été eux-mêmes soigneusement démontés, ainsi qu’il est arrivé à Gournay, où le fossé a été comblé en partie de pierres brulées et de silex, appartenant à une aire aménagée de l’intérieur de l’enclos.

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Auetos
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MessageSujet: Re: L'autel   Sam 24 Jan 2009 - 14:28

Solarus a écrit:
J'aimerais pouvoir préparer un autel druidique pour la vie de tous les jours et pour les cérémonies et je me pose la question de savoir avec quels outils procédaient les druides pour les rituels ?
A quoi pouvait bien ressembler leur autel cérémoniel ?

Comme je l’ai dit plus haut, à l’heure actuelle nous n’en savons rien… par contre si nous regardons du côté des autres peuples de culture Indo-européens comme les Romains, les Grecs ou les Indiens, nous pouvons constater que dans chaque maison se trouvait – et se trouve toujours – un autel familiale. Nous pouvons donc, à juste titre, penser que nos ancêtres aussi, les plus religieux des hommes, selon César, devaient posséder ce genre d’autel.

Ne connaissant pas sa configuration, je me suis naturellement tourné vers l’Inde.

Et voilà le résultat de mes pérégrinations. Pour confectionner un autel chez soi il faut :
- un support
- des statuettes, des dessins ou des simulacra des dieux
- sept bols pour accueillir les différentes offrandes
- une lampe à huile ou des bougies


Le support

Une étagère, le dessus d’une commode, la tablette d’une cheminée font très bien l’affaire, ou encore un petit buffet. Personnellement j’ai construit une « table » d’une hauteur de 1m, exclusivement réservé à cette fonction, que j’ai recouvert d’un tissu blanc.

L’orientation de l’autel est toujours vers l’est.


Les représentations des dieux

Au choix. Une statue, un dessin, des symboles ou… rien


Les bols

Une série de sept bols identiques, d’une taille adaptée à celle de l’autel, généralement, donc, assez petits… pas minuscule non plus.
La règle d’or : que ce soit beau, digne et propre !


Les offrandes

Les offrandes matérielles sont constituées par la série appelée traditionnellement « les sept offrandes », bien qu’elles soient au nombre de huit. Les deux premières étant regroupées pour ne compter qu’une.

C’est huit offrandes sont : l’eau pour boire, l’eau lustrale, les fleurs, l’encens, la lumière, l’eau parfumée, la nourriture et la musique.


Ceci donne celà :


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Eber
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MessageSujet: Re: L'autel   Dim 25 Jan 2009 - 11:51

Concernant le comparatisme

Voici une vidéo ( extraits ) intéressante

http://www.der.org/films/altar-of-fire-preview.html

Il s'agit d'une des plus anciennes formes de culte védique.
Si on fait des parallèles avec la religion gauloise. Cela peut faire "imaginer" par exemple pourquoi on ne trouve guère de trace d'un culte en dehors des enclos "officiels". Je ne sais plus si on le montre sur cette vidéo mais ici , une fois le rituel terminé on brûle la structure tout entière

Sur la même chaine il y a un rituel védique près d'un fleuve. La aussi pas de temple , juste un culte aux rivières..


Dernière édition par Eber le Lun 26 Jan 2009 - 16:44, édité 1 fois
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Sonniios

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MessageSujet: Re: L'autel   Lun 26 Jan 2009 - 0:45

Très bel autel Auetos.

Voici mon autel. Je n'ai utilisé aucune source pour le faire , je me suis simplement demandé ce que je pouvais offrir aux Dieux.



Un peu d'encens , des bougies , un calice de boissons et des gateaux.
Ainsi qu'une statuette asiatique ,qui a un sens très spécial et qui me représente.
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Myrddin-ar-Du
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MessageSujet: Autel personnel   Sam 24 Sep 2011 - 11:45

Avec notre druidesse Morrigan qui est venue vivre quelques temps chez moi, nous avons remis sur pied notre autel personnel et intérieur.

En faisant cela, j'ai réalisé que beaucoup d'entre vous deviez également avoir cela chez vous pour vos dévotions quotidiennes ou vos rites familiaux, et je me suis pris à me demander à quoi ressemblaient vos autels. Du coup j'ai pris deux photo afin de partager nos impressions et nos symboles propres... Si le coeur vous en dit...



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Auetos
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MessageSujet: Re: L'autel   Sam 24 Sep 2011 - 19:15

Très joli… simple et de bon gout.

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Myrddin-ar-Du
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MessageSujet: Re: L'autel   Sam 24 Sep 2011 - 19:31

Et fortement inspiré par nos discussions cher Frère... Merci énormément
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Moilogustos
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MessageSujet: Re: L'autel   Dim 25 Sep 2011 - 13:46

Matos diies,

Merci pour le partage, cet autel est très simple et très beau, sans fioritures....

Dagomatos diies sunny
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Fred
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MessageSujet: Re: L'autel   Ven 30 Sep 2011 - 8:00

Je ne me suis pas encore fixé d'endroit définitif pour cet autel, aspirant à coloniser encore quelques mètres carrés que je pourrais complètement dédier à ce type d'usages ...
Je fonctionne donc avec les moyens du bord, qui me vont toutefois bien.

J'ai beaucoup hésité pour ce qui touche à la représentation des Divinités : forme anthropomorphique ?, forme symbolique ?

J'ai finalement opté pour la seconde, avec des représentations naturelles évoquant pour moi mes Divinités Tutélaires : Soleil, Lune, Pierre, ...

Ceci étant, je constate que nous sommes plus ou moins tous dans le même "ton".
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maelgwen



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MessageSujet: Re: L'autel   Jeu 27 Oct 2011 - 0:27

j'ai suivi scrupuleusement la description que nous a donné Auetos mais j'ai rencontré 2 problemes :

-mais qu'est ce que , exactement , de l'eau parfumée ?
-comment faites vous pour les fleurs en hiver ?

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Auetos
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MessageSujet: Re: L'autel   Jeu 27 Oct 2011 - 11:48

L’eau pour boire, comme indiqué, sert à désaltérer la divinité, l’eau lustrale à lui laver les pieds et l’eau parfumée, mélange d’eau et de parfum, à la baigner.

Pour les fleurs deux solutions ; ne pas en mettre en hiver ou « tricher » en déposant des fleurs artificielles.

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Moilogustos
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MessageSujet: Re: L'autel   Jeu 27 Oct 2011 - 12:54

Matos diies,

Certains fleures poussent et fleurissent en hiver, comme la rose de noël par exemple, sinon l'on peut mettre des plantes dites "vivaces", ou après l'on peut mettre certains feuilles ou des baies d’arbustes (le Houx par exemple).

Après vers février/mars d'autres fleurs apparaissent....le Crocus ou le Perce-neige etc....

C'est une idée Wink

Dagomatos diies sunny

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Anandogna

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MessageSujet: Re: L'autel   Lun 31 Oct 2011 - 7:47

Il n'est pas druidique en soi, mais ceci était mon autel jusqu'à nous avons vendu notre maison en Suède et nous déplacés en France.

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Auetos
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MessageSujet: Re: L'autel   Lun 31 Oct 2011 - 11:20

Shocked Pas druidique ? Brigantia dans son Teges, Taranis, Epona, le serpent-bélier… qu’est-ce qu’il vous faut de plus ?

Personnellement je le trouve « druidiquement » très bien.

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Moilogustos
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MessageSujet: Re: L'autel   Lun 31 Oct 2011 - 16:39

Matos diies,

Il est très bien votre autel, simple et jolie

Dagomatos diies sunny
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Artio
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MessageSujet: Re: L'autel   Jeu 3 Nov 2011 - 17:52

Pour l'eau parfumée, je fais sécher les pétales des fleurs que j'ai ceuillies au printemps et en été.
Des pétales, bien que séchées, il s'en dégage un léger parfum et l'eau s'en imprègne, c'est très subtil et le parfum ne reste pas longtemps mais cela suffit le temps d'un Rituel.


Voici notre Autel Intérieur; il est simple mais il a évolué depuis que nous l'avons mis en place.




Dernière édition par Artio le Ven 9 Déc 2011 - 22:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'autel   Ven 4 Nov 2011 - 17:06

Bonsoir,

Il est très beau Very Happy j'aime bien la petite table qui fait office d'autel Wink où l'avez vous eu ??

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: L'autel   Mar 6 Déc 2011 - 15:05

Bonjour,

Question peut être un peu stupide ... Dans quelle pièce avez vous fixé vos autels ?

Nous concernant, il n'est pas encore fixe car nous hésitons encore et sur sa forme finale et sur son emplacement ...
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Auetos
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MessageSujet: Re: L'autel   Mar 6 Déc 2011 - 18:05

Ayant la chance d’avoir une pièce rien qu’à moi, j’ai donc installé mon autel dans celle-ci. Sinon l’idée première était d’en faire un petit que j’aurais accroché dans la cuisine, le cœur de la maison (sans aucune référence publicitaire Very Happy ).

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MessageSujet: Re: L'autel   Mer 28 Déc 2011 - 22:56

Bonsoir,

Question basique d'un profane:
Ces autels sont ils destinés exclusivement à une ou des divinités reconnues? Peuvent ils servir selon les cas, à célébrer différents dieux qui ne seraient pas identifiés comme protecteurs du clan?
Plus clairement, un autel est t'il réservé à un dieu unique ou à l'ensemble des dieux du panthéon celte?

Clyde.
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Auetos
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MessageSujet: Re: L'autel   Jeu 29 Déc 2011 - 14:43

Bonne question…

Pour ma part mon autel est « réservé » à mon Deuos Teugios (dieu préféré) mais vous pouvez aisément, comme en Inde, y vénérer plusieurs dieux.

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Matolitus
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MessageSujet: Re: L'autel   Jeu 29 Déc 2011 - 19:40

Sunertos Brateres ac Suaseres,
Bonjour à vous Frères et Soeurs,

l'autel de mes ancêtres était le sujet de l'édito de la Lettre n°7 du Nemeton Berularias. J'avais mis une photo qui le montrait prêt à "fonctionner".

Depuis il est en "activité" et je dis devant tous les matins une petite prière pas mal du tout qu'Auetos a concocté comme il sait si bien le faire.

Dans la coupelle des fleurs, j'ai résolu le problème de l'hiver en mettant du houx avec ses boules rouges et pour celle des parfums, de l'eau avec quelques gouttes d'huile essentielle de lavande. Les hindouistes et les bouddhistes mettent du riz dans certaines coupelles. En tant que Celte, j'ai préféré mettre du blé et donc dans l'avant-dernière coupelle, une petite entaille de pain quotidien prélevée sur une de mes tartines. Sinon dans le vase derrière les photos de mes grands-parents paternels et maternels, on trouve dedans des petites plaquettes avec les noms de mes ancêtres en l'état actuel de mes connaissances, leurs dates de naissance et de mort. A côté de la lampe à huile, j'ai mis une petite chouette en terre cuite.

Mais je retiens des idées que vous avez émises pour l'avenir.

En voyant toutes les photos de vos autels, je me dis que nous avons réussi à récupérer une petite partie de notre héritage. Mon voeux en ces nuits hivernales est que de très nombreux Brateres ac Suaseres en fassent autant !

Portez-vous bien.

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Moilogustos
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MessageSujet: Re: L'autel   Ven 30 Déc 2011 - 21:34

Mata duidoglos,

Diolactos Matolitus pour ce partage, ton autel est très beau.... Very Happy

Mata Nuxunna
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