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 Les clairières ... comment cela fonctionne ?

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MessageSujet: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Dim 29 Nov 2009 - 14:23

Bonjour à toutes et à tous,

Je me permet de créer ce fil de discussion pour toutes les personnes qui s'intéressent / s'intéresseront au Druidisme et qui cherchent / chercheront des renseignement pour intégrer une clairière ou tout autre groupe druidique par la suite.

J'aimerais donc que l'on discute de tout cela d'une façon claire et structurée (si vous le voulez bien, merci).

Nous pouvons commencer avec des questions comme : Qu'est-ce qu'une clairière ? Qu'y fait-on ? Dans quel but ? Avec qui ? Comment rentrer en contact avec l'une d'elles ?

Puis également parler du fonctionnement des clairières, est-ce que les clairières fonctionnent toutes de la même manière ? Peut-on faire partie de plusieurs clairières en même temps ? Est-ce que toutes les clairières sont rattachées ensembles par un organisme ? Qu'est-ce que l'OBOD par exemple ? ... et toutes autres questions que vous voudriez aborder.

Essayez de rester "simple" dans vos explications pour que celles-ci soient comprises par tout le monde.
Merci à tous pour vos réponses et de votre aide.


Dernière édition par Ossian le Dim 29 Nov 2009 - 16:39, édité 1 fois
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Fergus



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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Dim 29 Nov 2009 - 15:48

C'est une excellente question, à laquelle personne ne peut répondre exhaustivement.

Autant que je le sache, il y a une multitude de genres de clairières (ou bosquets) druidiques, et une multitude de façon de fonctionner.

C'est à chacun de décrire SA clairière.

Nous vous écoutons !
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Eber
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Dim 29 Nov 2009 - 18:42

Bon je m'y colle

Qu'est ce qu'une clairière ou un bosquet

C'est pour moi, une entité composée de personnes pratiquant une voie druidique . Druidique par son esprit, ses symboles et son référentiel. En général les membres d'une clairière partagent un certain nombre de "postulats" sur le druidisme

Qu'y fait on ?

Par chez moi : on se rassemble régulièrement pour célébrer nos rites, on échange des infos, des documents, des idées. On se retrouve aussi pour battre la campagne, découvrir nos "hauts lieux", pour "pratiquer" . On se retrouve parfois chez les uns ou les autres pour la chaleur, pour l'amitié, parfois parce qu'on a besoin de soutien ou parce qu'on a des idées géniales ou idiotes à partager.

Dans quels buts ?

Cela dépend des uns et des autres et aussi des moments. Cela va du cheminement spirituel jusqu'au simple fait d'être avec d'autres gens que l'on apprécie, pour être moins seul. Cela passe par la magie, par les chants du coeur, par des moments plus lourds ou plus futiles.
Mais l'objet général toujours à mon sens est l'actualisation (la mise en oeuvre ) d'une spiritualité ou d'une religiosité spécifiquement druidique. Celle ci ne peut d'ailleurs rien ignorer ( à mon sens ) de ce qui est humain , en particulier les rites de passage ou ceux qui visent à atténuer les rigueurs de la vie.
Je ne conçois pas la vie spirituelle comme détachée du monde et d'une sorte d'éthique qui s'y rattache.

Avec qui ?

Avec ceux qui composent la clairière mais aussi pour nous souvent avec des "invités" qui ne sont d'ailleurs pas obligatoirement druidisants.

Comment rentrer en contact avec ma clairière ?

Deux modes
- les gens nous contactent par mail , à partir du site internet.
- Ou viennent invités par l'un de nous
- Ils nous est arrivé une fois de rencontrer quelqu'un qui se promenait là où nous célébrions notre rite et que nous avons invité à se joindre à nous ce qu'il a fait très courageusement

Est ce que les clairières fonctionnent toutes de la même manière ?

Pour ce que j'en vois non. Et à mon sens c'est tant mieux. Il y a quand
même des points communs entre nous et c'est tant mieux aussi .

Peut on faire partie de plusieurs clairières en même temps ?

Cela arrive mais je suis un peu "réservé" sur sur ce point . Comment dire je serais assez sur la ligne "qui trop embrasse mal étreint " mais avec des nuances.

Est ce que toutes les clairières sont rattachées ensemble à un même organisme ?

Non, certaines sont rattachées à un ou des organismes, d'autres à aucun.
La rattachement peut être lié à une lignée, une école, un ordre. Il peut aussi prendre une forme plus lâche . Certains d'entre nous dont je suis prêchent pour un rassemblement des diverses sensibilités druidiques non pas sous une bannière unique mais sur des positions partagées.

L'idée générale étant que mieux qu'entretenir des guerres de clochers nous utilisions notre énergie pour aller à la recherche de l'esprit qui souffle dans le druidisme et nous enrichir mutuellement. Ce qui ne veut pas dire dans mon esprit que tout le monde doit penser ou faire la même chose. Mais qu'une forme de reconnaissance du druidisme pourrait venir du fait que nous soyons en capacité de nous respecter les uns et les autres. Ce qui peut passer par l'acceptation d'un certain nombre de nos infirmités

L'OBOD

Order of Bards, Ovates & Druids - C'est un ordre druidique d'origine britannique.

Comme dit Fergus c'est loin d'être exhaustif mais j'espère que cela répond aux cahiers des charges concernant la clarté et la structure


Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Lun 30 Nov 2009 - 17:02

Merci pour ces explications Eber, à travers lequel nous pouvons se faire une idée (tout en étant conscient bien sûr que tu présentes ici les choses sous ton point de vue)

Moi j'ai une question sur l'OBOD. Que pensez-vous des "cours par correspondance" qu'elle propose sur son site ?

Et quelque chose aussi qui peut faire reculer : Est-ce payant de faire partie d'une clairière, et si oui, pourquoi ?
On peut effectivement penser que tout cela est au dessus de l'argent et être embêté à l'idée de "payer son initiation" ...
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Lun 30 Nov 2009 - 21:09

Fergus a écrit:

Autant que je le sache, il y a une multitude de genres de clairières (ou bosquets) druidiques, et une multitude de façon de fonctionner.

Il est donc naturel de se demander pour quelqu'un qui vient de découvrir le druidisme : «Laquelle dois-je intégrer, laquelle est la plus "authentique" ?"

Que répondre à cela ?
Que l'étude du druidisme antique a donné naissance à différentes interprétations de ce qu'était le druidisme, et de ce fait à différents druidismes aujourd'hui ?

Qu'en pensez-vous ?
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Deruos
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Lun 30 Nov 2009 - 21:25

l'esprit d'une clairière se caractérise par celles et ceux qui la font vivre.
internet ne te dira pas si tu te sentiras en adéquation avec telle ou telle clairière. Au mieux les sites internet donnent une idée.
Il faut rencontrer les hommes et les femmes et se faire son idée.
c'est ce que j'ai fait et l'expérience s'est bien passée.
il faut aussi savoir s'ouvrir à quelque chose de très différent de ce que l'on s'imagine.
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Lun 30 Nov 2009 - 21:30

Merci Hervé, je suis d'accord avec toi.
Il faut se rendre sur place ... (et ne pas se servir du net comme quelque chose d'indispensable)
Néanmoins, pour celles et ceux qui "débutent" cela peut être très difficile de trouver des repères. Moi, contacter différentes clairières par le net (chose que je n'aurais pas pu faire si je n'avais pas internet) m'a été utile et j'ai apprécié les échanges.
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Deruos
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Lun 30 Nov 2009 - 21:32

L'authenticité n'a pas été pour moi un critère déterminant.
qu'est ce qu'un druidisme authentique quand on sait si peu de chose sur le passé et qu'on a autant de doute sur les filiations.

Pour moi, un druidisme authentique serait celui qui t'amène au plus près d'une expérience spirituelle vraie, dans laquelle on t'amène à toucher de plus en plus la présence de l'Etre en soi.
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Lun 30 Nov 2009 - 21:43

Je suis tout à fait d'accord.
Je précise que je pose ces questions car ce sont celles que pourraient poser les nouveaux arrivants ...
Je ne me pose pas la question de l'authenticité, surtout comme tu dis sur quelque chose dont on connait si peu de chose et dont on a des doutes.
Voilà pourquoi aussi je parle de l'importance de garder cette part de convictions personnelles.

Pourtant, je remarque qu'à défaut de ne pas désigner tel ou tel clairière comme authentique, on a plutôt tendance à designer tel ou tel chose comme imposture contemporaine ... ce qui revient un peu à la même chose non ?
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skindianat
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Mar 1 Déc 2009 - 0:00

Bonsoir OSSIAN,

Chez nous une clairière est constituée d'un groupe de personnes intéressées par la "tradition des druides", individus qui ont généralement déjà fait un pas dans le collège.
Chaque clairière ou bosquet est dirigée par au moins un "druide", qui donne sa tonalité à la clairière, en celà qu'il donne l'orientation principale du bosquet et la teneur des travaux qui doivent s'y dérouler. Un homme "druide" n'ayant pas la science infuse, ne peut pas être spécialiste de toutes les matières ni savoir les enseigner.
Il est donc recommandé aux mabinogs de migrer de clairière régulièrement, ou de participer aux travaux de clairières auxquelles il n'est pas rattaché lorsque les sujets d'étude l'intéresse.
Au sein de notre collège, nous débattons et cherchons la faisabilité d'échanges de clairières au-delà même du collège en question. (compagnonnage en quelque sorte).

Quand aux druides, nous estimons qu'il est indispensable qu'ils se réunissent au cours d'assemblées inter-collèges (en dehors d'une manifestation symbolique et médiatique annuelle), pour débattre et travailler sur des thèmes précis, notamment sur les thèmes de sociétés contemporains. Ce fut un moment le cas à Braspart (29), mais cette initiative est à ma connaissance arrêtée.

Voilà ce que je peux présenter de nos bosquets

L'OBOD, est très présent sur internet. (Aussi nommé dans les pays anglo saxon druide "sale", qu'on pourrait traduire approximativement par "marchand"). Eber a répondu sur la signification du nom. Tu peux il me semble télécharger des bulletins liés au festiaire, au format pdf, sur quelques sites.
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Mar 1 Déc 2009 - 1:28

Merci Skindianat pour tes explications.

Mais nous ne sommes pas obligé des s'orienter dans la voie du druide, nous pouvons être barde par exemple ? Quelle est la différence ? Peut-on en tant que barde par exemple animé les célébrations avec un instrument ? Harpe, tambour, jouhikko, etc ... ?
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Artus

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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Mar 1 Déc 2009 - 20:25

Bonsoir,

je ne voudrais pas jeter de l'huile sur le feu, mais ce que j'ai retenu de mes lectures, c'est que les bardes et les vates (ovates mot moderne) étaient des druides au même titre que les sacrificateurs ou ce que d'aucuns appellent sacerdotes
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skindianat
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Mer 2 Déc 2009 - 0:29

Ossian,

Le cursus des études contemporaines commence par un tronc généraliste, puis tu te spécialises ensuite.
Idem pour étudier en matières dites druidiques : tu étudies tout ce que tu peux, tu te spécialises ensuite ou en même temps. Je cite l'enseignement du "mabinog" qui n'est pas encore "druide", en pensant à un terme générique. Un "barde" est "druide", s'il a acquis les notions druidiques requises et est reconnu comme tel par ses pairs.

Le critère essentiel pour participer à un bosquet, c'est la volonté de travailler sur les sujets qui y seront abordés, et de s'impliquer réellement sur la voie druidique (terme générique).

En ce qui concerne le prix, c'est à toi de voir. Mon avis est que l'enseignement doit être le moins onéreux possible, avec juste le coût des brochures s'il y en a et des frais de poste. Mais cet avis n'est pas partagé par tous.
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Auetos
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Mer 2 Déc 2009 - 11:02

Qu'est ce qu'une clairière ou un bosquet
Pour les uns, une clairière, Ialon, est l’endroit ou se rassemblent les membres initiés. Cette clairière doit être juste, parfaite et dûment couverte. Pour les autres c’est une structure rassemblant indifféremment les membres initiés où non.

Qu'y fait-on ?
Tout dépend de ce que l’on entend par « clairière ». Pour les uns, on y travail la matière celtique dans la plus grande discrétion. Pour les autres on s’y retrouve pour travailler, discuter et célébrer.

Dans quels buts ?
Là je crois que tout le monde est d’accord. Le but de tout cela est de faire vivre et de développer la sapience, l’érudition et la rituélie druidique.

Avec qui ?
Les uns avec les seuls membres initiés qui composent la Ialon. Les autres avec tous les adeptes.

Comment rentrer en contact avec une clairière ?
Les personnes intéressées peuvent contacter la clairière de leur choix soit par mail, soit être envoyées par des groupes druidisants amis ne pouvant recevoir les dite personnes, ou soit être invitées par un membre de la clairière.

Est ce que les clairières fonctionnent toutes de la même manière ?
Non !

Peut-on faire partie de plusieurs clairières en même temps ?
Pour les uns, non ! L’entrée dans la ialon est un acte d’allégeance avec prestation de serment, etc. Les autres n’y voit pas d’inconvénient.

Est ce que toutes les clairières sont rattachées ensemble à un même organisme ?
Non ! Il est vrai que certains groupes, en s’associant, ont créé des organismes comme par exemple la C.R.N., ou l’O.C.C.T.D., ou encore le R.D.B., ou plus récemment le C.D.I.M., mais toutes les fraternités druidiques n’appartiennent pas à un seul et unique « organisme ».

Voilà ce que nous pouvons en dire.

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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Mer 2 Déc 2009 - 23:09

skindianat a écrit:
L'OBOD, est très présent sur internet. (Aussi nommé dans les pays anglo saxon druide "sale", qu'on pourrait traduire approximativement par "marchand").

Si l'on parle de druide "sale", je suppose que l'on parle aussi de druide "propre" ?
D'où viennent ces expressions s'il vous plait ?
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skindianat
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Jeu 3 Déc 2009 - 11:34

Ossian,

Tu as la réponse dans le mot que j'ai posté : anglo saxon - sale - marchand.
Il n'est pas question de sale en opposition à propre, mais du verbe to sale, vendre.
On parle d'un druide propre lorsqu'il s'est lavé, et sale lorsqu'il s'est sali non ?
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Jeu 3 Déc 2009 - 12:09

On ne parle pas de la même chose alors.
Laisse tombé.
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skindianat
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Jeu 3 Déc 2009 - 23:59

Ossian,

Parlons nous bien de la même chose ? il me semble que oui. Il n'y a pas de druide sale ou propre sur le plan symbolique.
Mais je suis très surpris de l'interprétation qu'en avait fait l'OBOD (ou ce que j'en avais compris). Le druide sale serait l'équivalent du brave curé de campagne, proche du peuple, et le druide propre l'équivalent du cardinal, sous entendu proche des magouilles politiques et loin du peuple !

Or il semble d'après les récits que le druide autrefois était près du peuple, et que si les plus renommés étaient appelés à la cour des rois, (les rois d'alors n'avaient rien à voir avec la royauté du haut moyen-âge et de la renaissance), les actes de ces derniers étaient surveillés et jugés par les druides.
Aujourd'hui, les druides parcourent les vallées et les forêts pour cueillir les simples qui servent de base à leurs libations cultuelles ou à des potions curatives, et se salissent les pieds et les mains. Ils sont vêtus pour celà avec des vêtements adaptés à cette activité.
Aujourd'hui encore, des druides que je connais et fréquente régulièrement sont impliqués dans des associations actives, des ONG, des mouvements sociaux et écologiques, etc.
Sache encore que les premières mutuelles sociales furent créées par des druides anglo saxon. Que les premiers syndicats de salariés furent initiés par des compagnons, assez proches de clans druidiques.
Et pour finir, associer le terme "sale" au paysan, au peuple, et "propre" au pouvoir et à la bourgeoisie, est à mon avis une grossière ânerie (pour dire gentiment).

Pour le reste, on ne peut en aucune manière comparer un druide antique et un (néo-)druide contemporain. Surtout pas par un amalgame linguistique de la sorte. Le druide était un homme savant et philosophe, et bien sûr à ce titre il recevait le respect dû à ses qualités et à son savoir. ( A ce propos, peu de druides aujourd'hui ont des titres de docteur, ingénieurs, ou ont suivi des études à bac +8, formation qui est pourtant l'équivalent du titre de druide autrefois.)

Ma réponse précédente est-elle plus claire Ossian ? C'est vrai, elle est un peu remontée contre l'OBOD, si il y des adeptes qui lisent ces lignes, exprimez-vous, n'hésitez pas. ( I love you )
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Ven 4 Déc 2009 - 0:25

Pour moi, druide "sale" et druide "propre" revient à parler d'authenticité. Sans en faire une généralité, je pense fortement qu'il y a des druides aujourd'hui qui mélangent trop politique et spiritualité. Ce qui fait qu'ils désignent certaines personnes "sales" ou "propres" parce que celles-ci n'ont pas les mêmes opinions politiques qu'eux.
Et je pense, pour dire les choses sans détour, qu'il y'a aussi des gens qui considèrent que certaines personnes se la jouent un peu trop et que d'autres ne prennent pas assez les choses au sérieux ... ce n'est pourtant pas une affaire de tort ou de raison mais de ressenti, de gouts et de préférences.
Après, est-ce qu'il faut penser comme ça, moi je dis que non. Je dis que, d'une part on ne peut se poser la question de l'authenticité, ou de la crédibilité si vous voulez, que sur le plan des connaissances historiques - c'est à dire que se prétendre druide aujourd'hui c'est avant toute chose savoir qui ils étaient autrefois, ce qu'ils faisaient, etc ... c'est se sentir lié à tout ça - et d'une autre part je dis qu'à partir de là, de cette base de connaissance, chacun à sa façon de procéder dans les rituels, les cérémonies, dans la mise en scène, etc ... ce n'est pas une question d'authenticité mais de ressenti et là, on ne peux que respecter le choix des autres parce que si c'est pour tomber dans les "gueguerres" de clans ... moi je pars direct de là ! On voit ça partout aujourd'hui, et pas que dans les religions, pas besoin d'en rajouter.
C'est mon avis bien sûr, mais je pense qu'il est pas si mauvais que ça ...
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Jeu 10 Déc 2009 - 23:41

Bonjour,

Puisque nous parlons des clairières, j'aimerais avoir vos avis sur l'OBOD ...
Y'a t-il des gens qui font partie de cet ordre et qui ont suivis les cours par correspondance proposés sur le site ?

Le concept de "cours par correspondance" dans le Druidisme me semble ... étrange ...

Quels sont vos avis ?
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Dubrinertos
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Ven 11 Déc 2009 - 9:55

Bonjour,
Tu as raison, effectivement le concept de « cours par correspondance » en druidisme peut sembler … étrange ...Malheureusement, aujourd'hui, si on veut suivre des cours, il est difficile de ne pas passer par l'écrit, qui plus est, communiqué à distance.
Pour l'apprenti étudiant, qui n'a pas forcément la possibilité de « fréquenter » régulièrement une clairière ou un enseignant de chair et d'os, le druidisme n'a pas d'universités et les cours par correspondance ne sont pas fondamentalement différents des livres qu'on peut trouver sur le sujet et que chacun peut potasser à loisir chez lui … ils sont en revanche, en principe, étudiés pour s'appuyer sur des méthodes pédagogiques et bâtis sur ce qu'il « faut » apprendre : en lisant des livres qu'on a soi même choisis, on peut avoir l'impression de grappiller ici et là, de s'éparpiller un peu, tandis qu'en suivant des cours construits en principe par des « pros », on s'insère dans un programme, ce qui peut être plus confortable.
En ce qui me concerne, je ne connais pas les cours de l'Obod, mais j'ai suivi des cours pendant quelques années auprès d'un autre groupe et j'en ai été tout à fait satisfait, même si aujourd'hui, je travaille seul à partir d'un programme de livres et de « pratiques sur le terrain »...
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Ven 11 Déc 2009 - 11:24

D'accord ! Merci pour ta réponse Setanta.
Le jour où il y aura suffisamment de clairières dans le monde pour que chacun puisse apprendre et découvrir la chose, ça sera bien !
Je ne sais si cela peut être vraiment bénéfique. Pour moi il doit y'avoir un vrai rapport entre deux personnes (celui qu'on pourra appeler le maitre ou le guide et l'apprenti ... même si un grand druide m'a dit que le rapport maitre à élève n'est pas approprié dans le druidisme car il doit y avoir un échange - 2 personnes qui dialogues - et non un qui parle et l'autre qui se tait).
Malheureusement comme tu le dis, pas assez de clairières, pas assez de personnes pour ça. Et encore plus malheureux, des clairières ferment faute de participation des membres ...

Voilà pourquoi j'encourage les clairières à s'ouvrir aux "intéressés" au lieu limite de leur faire une prise de sang pour voir si ils sont dignes d'intégrer leur groupe ( Smile ). Façon de parler ...
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bregwenn
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Ven 11 Déc 2009 - 15:19

traditionnellement, le druide pose la question : sur quoi veux tu apprendre ? et l'élève répond. Ce qui permet d'avoir une relation maître/élève non dirigée en première approche et sous forme de dialogue... Si celui-ci est fructueux, les questions seront de plus en plus pointues.

Cf. l'abbrégé du barddas et le chant des séries :

"Daig mab gwenn drouiz ore, petra faot dit te, petra ganin me dit te ?
Kann din eus a ur rann ken a oufen breman..."

"Daig fils de druide, que te faut-il, que te chanterai-je ?
Chante moi la série du nombre un, afin que je sache maintenant..."
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Ven 11 Déc 2009 - 15:22

Et toi Bregwenn, as tu été initié ? Avez-tu "ton" druide pour cela ?
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bregwenn
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   Ven 11 Déc 2009 - 17:01

initié : oui, et deux tuteurs pour accompagner la démarche. D'autres démarches sont possibles, mais un "autoproclamé" ne peut, à mon sens, devenir druide "à part entière" sans une relation postérieure avec un "aîné" (en druidisme, pas en âge). Sans initiation, ce n'est pas du druidime, c'est du celtisme ou du chamanisme. C'est bien aussi, mais c'est différent.
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MessageSujet: Re: Les clairières ... comment cela fonctionne ?   

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