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 Comprendre et apprendre les dieux et les déesses

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MessageSujet: Comprendre et apprendre les dieux et les déesses   Jeu 3 Déc 2009 - 22:56

Bonjour à toutes et à tous,

Je vous écrit car je souhaiterais apprendre les dieux et les déesses celtes, leurs significations, leurs appartenances, ... bref, tout ça quoi !
Seulement j'ignore où donner de la tête, je ne comprends pas vraiment la différence entre une signification historique et ésotérique et j'ignore quels sont les pièges à éviter (car je suppose qu'il doit y avoir pas mal de bêtises écrites par ci par là).
Il y'a tellement de dieux, déesses, d'appellations différentes, je suis perdu ...
Les divinités ont elles la même signification aujourd'hui qu'avant ? Trouve on aujourd'hui des dieux que l'on ne trouvait pas autrefois ?
Avez-vous des textes à me conseiller qui puissent me montrer une vision neutre de la chose ?
Enfin, je vous remercie grandement de vos lumières car là je n'y vois plus grand chose !
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Artus

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MessageSujet: Re: Comprendre et apprendre les dieux et les déesses   Sam 5 Déc 2009 - 14:21

Bonjour Ossian,

je me permets suite à ta demande de te conseiller ces livres dont la majorité est disponible en format de poche :

Claude Sterckx : mythologie du monde celte (Marabout cela vient de sortir)
Miranda Green : mythologie celtique (points)
Paul Duval les dieux de la gaule (PBP)
Etienne Renardet Vie et croyance des gaulois avant la conquête romaine (date un peu)
Marie-Louise Sjoestedt Dieux et héros des celtes

et celui ci (disponible en Hongrie +5,5€ de port) (on peut envoyer un chèque)

Patrice (et non Patrick merci à Fergus) LAJOY : les dieux Gaulois
http://www.archaeolingua.hu/books/series%20minor/minor%2026.html


Bonne lecture et bon travail


Dernière édition par Artus le Sam 5 Déc 2009 - 19:32, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Comprendre et apprendre les dieux et les déesses   Sam 5 Déc 2009 - 14:28

Je te remercie, je vais voir ça alors !
Comme je ne vais pas pouvoir tous les acheter, peut être y'en a t-il un que tu veux me conseiller parmi les autres ?
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Fergus



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MessageSujet: Re: Comprendre et apprendre les dieux et les déesses   Sam 5 Déc 2009 - 14:30

Artus a écrit:

Patrick Lajoie les dieux Gaulois
http://www.archaeolingua.hu/books/series%20minor/minor%2026.html
Il s'agit de Patrice Lajoie.
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Artus

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MessageSujet: Re: Comprendre et apprendre les dieux et les déesses   Sam 5 Déc 2009 - 16:13

Au temps pour moi

un lapsus calami

Avec toutes mes excuses

merci Fergus
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Artus

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MessageSujet: Re: Comprendre et apprendre les dieux et les déesses   Sam 5 Déc 2009 - 16:16

Citation :
Comme je ne vais pas pouvoir tous les acheter, peut être y'en a t-il un que tu veux me conseiller parmi les autres ?
Commence par ceux en format de poche : les 3 premiers ou l'un apres l'autre dans l'ordre dans lequel je les ai indiqués
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MessageSujet: Re: Comprendre et apprendre les dieux et les déesses   Sam 5 Déc 2009 - 16:20

D'accord,

Merci bien !

Le livre Mythologie Du Monde Celte de Claude Sterckx raconte juste les récits de la mythologie ou y'a t-il un descriptif des dieux ?
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Artus

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MessageSujet: Re: Comprendre et apprendre les dieux et les déesses   Sam 5 Déc 2009 - 19:29

Ci dessous les grandes parties du livre :
origine et destin des celtes
les representation sdu monde celte
les documents
ce monde et l'autre les dieux et leurs oeuvres
les dieux et leur histoire
la conception de l'ame
Annexes

De toutes les façons la mythologie n'est pas inséparable des dieux et inversement
Mais ici on ne recite pas un catéchisme il t'appartient de te forger ta propre opinion par un travail de synthèse
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MessageSujet: Re: Comprendre et apprendre les dieux et les déesses   Sam 5 Déc 2009 - 20:33

D'accord, je te remercie Artus.
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Auetos
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MessageSujet: Re: Comprendre et apprendre les dieux et les déesses   Dim 6 Déc 2009 - 17:12

Th. Luginbühl a écrit:
Racines communes, structures et panthéons semblables, l’Hindouisme et la religion celtique sont des systèmes de croyances très proches et, donc, comparables. D’Indra à Taranis, des brahmanes aux druides et des temples de Katmandou à ceux de Lousonna, la tradition indienne se révèle être une clé d’interprétation des plus intéressantes pour la compréhension des phénomènes religieux gaulois.

(Hindouisme et religion celtique, Chronozones, 5/1999)

Trois couples de divinités illustrent parfaitement la grande similitude entre les panthéons hindou et gaulois : Indra et Taranis, seigneurs ouraniens, armés du foudre, détrônés par des divinités à l’origine moins importantes, Yama et Sucellos, dieux de la mort, qu’ils donnent l’un avec sa massue et l’autre avec son maillet (leur équivalent irlandais, le Dagda, est lui aussi équipé d’une massue) et Kuber et Cernunnos, gardiens des domaines souterrains et de leurs richesses.

La grande complexité du panthéon féminin gaulois (ou, plus largement, celtique) trouve, lui aussi, un parallèle très proche dans l’Hindouisme, où les innombrables déesses émanent toutes d’un principe féminin primordiale (shakti) et d’une grande Déesse Mère, appelée Devi ou Mahadevi, se répartissent en cinq groupes principaux : les Mahavidyas ou manifestations, formes bienfaisantes (comme Bhivaneshwari, nourrice des trois mondes) ou terribles (comme Kali) de la Déesse Primordiale ; les Matrikas, ou Déesses Mères, souvent représentées avec un enfant sur leurs genoux et associées à des divinités masculines (Indrani avec Indra, Brahmani avec Brahma, Vaishnavi avec Vishnou, etc.), dont elles portent les mêmes attributs ; les Nava Durgas ou neuf formes de la grande déesse protectrice Durga ; les parèdres de grands dieux comme Parvati, épouse de Shiva ou Lakshmi compagne de Vishnou et les divinités spécialisées ou topiques comme Saraswati, déesse de l’éducation ou Ganga, divination du Gange.

Malgré l’insuffisance des données presque exclusivement théonymiques et iconographiques, tous les genres de déesses se retrouvent dans le panthéon gaulois : les déesses Mères (les Matironai) et topiques (comme Sequana, la Seine), bien sur, mais aussi les parèdres de divinités masculines, comme Sirona conjointe de Belenos Grannos ou Nantosuelta épouse de Sucellos ; les déesses spécialisées et la grande Déesse reine, Riganissa, déclinée en plusieurs manifestations.

Voilà pourquoi, fort de tout cela, je recommande la lecture du livre d’Alain Danielou, « Mythes et dieux de l’Inde, le polythéisme Hindou », aux éditions du Rocher.

Cet ouvrage est une mine d’or pour la compréhension de notre patrimoine.
Bonne lecture et bon travail !

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astur
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MessageSujet: Re: Comprendre et apprendre les dieux et les déesses   Dim 6 Déc 2009 - 20:31

merci auetos pour cette explication et pour la référence d'ouvrage
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MessageSujet: Re: Comprendre et apprendre les dieux et les déesses   Dim 6 Déc 2009 - 22:26

Je me pencherais sur ce livre tiens ! Ca a l'air intéressant !
Effectivement on peut comprendre beaucoup de choses sur le druidisme à travers ce qui, à première vue, n'en parle pas ... non ?

Mais bon, d'abord, j'ai une dizaine de livres à lire que j'avais commandé tous en même temps ...
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Deruos
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MessageSujet: Re: Comprendre et apprendre les dieux et les déesses   Lun 7 Déc 2009 - 21:15

Auetos, connais tu un ouvrage qui traite spécifiquement de la comparaison des deux religions ?
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Auetos
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MessageSujet: Re: Comprendre et apprendre les dieux et les déesses   Mar 8 Déc 2009 - 15:51

Non ! Pas à ma connaissance. Mais cela est « simple » si j’ose dire… lisez ce livre et vous verrez. La lecture en est limpide, et vous vous surprendrez à inter-changer les noms des dieux indiens avec ceux des celtes.

Mes messages sur le panthéon celtique se basent sur cette comparaison. Il est vrai que je ne suis pas un professeur d’université, et donc, n’ai pas opinion sur rue, mais je me défends de connaître un tant soit peu les divinités qui composent le panthéon celtique.

Certains m’en ont fait le reproche, en me disant que ce n’était que du décalquage.

Mais pas du tout ! Les dieux représentent des principes universels, qui peuvent être représentés symboliquement par les forces de la Nature. Ainsi seul le nom change, pas le dieu qui se cache derrière. Voilà pourquoi Indra n’est qu’un autre nom de Jupiter, de Zeus et de Taranis…

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Eber
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MessageSujet: Re: Comprendre et apprendre les dieux et les déesses   Mar 8 Déc 2009 - 19:41

Je rajoute à ceci

Que la lecture des Védas est très éclairante .

Transparait une structure assez homogène entre le panthéon, le mythe védique et le panthéon/ mythe celtique.

La lecture du Zen Avesta encore plus indigeste est tout aussi éclairante et nous montre les parentés évidentes des traditions indo européennes. J'y trouve des choses plus précises sur la rituélie que dans le rig Veda

Dumézil en a tiré de belles choses

Dans les sources possibles

Evidemment la littérature insulaire avec tous ses textes connus ou moins connus qui constituent notre source principale pour la connaissance des mythes celtiques

Le folklore de nos campagnes ( eh oui ) avec notamment Sébillot et Van Gennep

Et aussi j'ose à peine le dire, l'intuition , la confrontation au réel, le "faire"

Equilibres à trouver
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