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 "La Tène"

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MessageSujet: "La Tène"   Sam 9 Jan 2010 - 19:51

Bonjour à toutes et à tous,

J'aurais souhaité avoir un petit renseignement.
Je suis en train de lire un livre sur les Celtes. Et je crois que je commence à avoir le cerveau qui chauffe car je suis un peu perdu, et pourtant je sais que c'est tout simple.
Enfin bref, je vous explique mon problème ...

Je lis : Les tributs gauloises firent ensuite incursion dans l'Italie étrusque et romaine, et après avoir tenté d'assiéger Rome en 387 avant J.C (donc au 4ème siècle avant J.C) ils s'établirent finalement dans la Vallée du Pô.
(j'abrège un peu)
Cette période est appelée La Tène.
Des archéologues considèrent La Tène comme la première vraie culture celtique (au passage, je demande : "Pourquoi ?"), celle des populations dénommées Celtes par les historiens classiques.
Leur présence militaire dans le nord de l'Italie au 5ème siècle avant J.C est attestée par les récits mythiques romains du siège de Rome par les Gaulois que le caquet alarmant des oies sacrées semble avoir fait échouer. Alors là, je n'ai rien compris ! Quelqu'un pourrait-il m'éclairer s'il vous plait ?

Voilà, sinon, c'est surtout cela que je ne comprends pas. Nous venons de lire que La Tène est une période de migration des tributs gauloises au 4ème siècle avant J.C, et que ces tributs, une fois installées en Italie, vont être considérées comme les premiers véritables Celtes.
Et ensuite, on dit que leur présence est attestée dans des textes romains au 5ème et 6ème siècles.
Comment est-ce possible qu'ils soient attestées à cette période (5ème siècle) alors que ce sera seulement au 4ème siècle qu'ils vont migrer, et donc se "former" ?
Avant Jésus Christ, on compte les siècles dans un ordre décroissant. Ce n'est donc pas logique ...

Comprenez vous ?
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skindianat
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MessageSujet: Re: "La Tène"   Dim 10 Jan 2010 - 0:06

Bonsoir Ossian,

Réponse rapide vu l'heure : pour Rome et les oies, fais une recherche sur Brennus.
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Invité
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MessageSujet: Re: "La Tène"   Dim 10 Jan 2010 - 0:21

Bonsoir Skindianat,

Oui il est tard, je suis justement sur le site l'Arbre Celtique où je trouve une version légèrement différente de ce que j'ai pu lire ailleurs.
Là, la Tène commence au 5ème siècle et non au 4ème siècle.
Est-ce moi, où l'origine des Celtes est quelque chose d'assez flou au final ?
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Fergus



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MessageSujet: Re: "La Tène"   Dim 10 Jan 2010 - 13:54

Bien sûr que l'origine des Celtes est floue.
Le critère de la "celtitude", c'est la langue : est celtique ce qui s'exprime en langue celtique. La difficulté consiste à attribuer avec certitude une identité linguistique à une culture archéologique. Là-dessus, les spécialistes ne sont jamais tout à fait d'accord.
Je te conseille vivement la lecture de Venceslas Kruta : Les Celtes, histoire et dictionnaire (éd. Lafont, coll. Bouquins).
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Artus

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MessageSujet: Re: "La Tène"   Dim 10 Jan 2010 - 14:18

C'est un de ces ouvrages incontournables

Je souscris totalement à cette recommandation
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MessageSujet: Re: "La Tène"   Dim 10 Jan 2010 - 16:15

Merci pour cette info !

J'essayerais de me pencher sur ce livre plus tard, car j'ai quand même une trentaine de livres et de revues (et oui !) que j'ai commandé en un mois seulement et qui m'attendent !
Et là j'en suis qu'aux premiers ... Laughing

(Ok pour les oies sacrées, j'ai compris ! Merci Wink)
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AnamCara
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MessageSujet: Re: "La Tène"   Mar 12 Jan 2010 - 22:19

Halstatt: - 725 / - 480 (âge de Fer)

La Tène:
1 = - 450 / -250;
2 = - 250 / -120;
3 = - 120 / - 50.
l'ensemble de La Tène ayant duré de Halstatt jusqu'à l'invasion romaine.
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MessageSujet: Re: "La Tène"   Mar 12 Jan 2010 - 22:22

Le problème c'est que l'on ne voit pas les mêmes dates partout ... elles sont toutes proches les unes des autres mais jamais les mêmes.
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Fergus



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MessageSujet: Re: "La Tène"   Mer 13 Jan 2010 - 11:17

Ossian,

Il ne s'agit pas du XX° siècle, les périodes archéologiques ne sont pas des régimes politiques du genre : 1947-1958 : 4° République, 1958 : début de la 5° République...
Les dates sont approximatives parce que les évènements sont graduels et progressifs.
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Invité
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MessageSujet: Re: "La Tène"   Mer 13 Jan 2010 - 22:59

Laughing
Oui exact !
Moi et mon carré ! Laughing
En tout cas c'est bien passionant tout cela !
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Dubicattos

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Date d'inscription : 30/11/2006

MessageSujet: Re: "La Tène"   Jeu 14 Jan 2010 - 6:37

3.1 - Origine et expansion de la civilisation de La Tène: du Ve au IIIe siècle av. J.-C.
http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/f/F8016-3-3.php

3.2 - La fin de La Tène et la civilisation des oppida: IIe-Ier siècles av. J.-C.
http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/f/F8016-3-4.php

3.3 - La fin de l'indépendance celte
http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/f/F8016-3-5.php
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Eber
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Age : 61
Localisation : Metz
Date d'inscription : 25/03/2007

MessageSujet: Re: "La Tène"   Jeu 14 Jan 2010 - 19:37

Par pur plaisir et pour ajouter un grain de sel , je dirai que le carré est bien seul sans le rond

Toutes ces dates sont des classifications d'historien, qui répondent à nos besoins de découper l'univers en tranches.

Nous organisons notre vie en horaire de bureau , notre histoire en périodes et l'univers en tranches.

Bref... Comme dit Fergus les évènements résistent avec obstination à nos besoins de tout classifier.
En revanche tant qu'à classifier autant utiliser les meilleurs référentiels.
Toujours relatifs .

Après tout rien que le dénominatif de Hallstadt, La Tène et d'autres sont relatifs . Ce sont des repères artificiels . Bien pratiques pour les archéologues. Mais au fond.. Pour nous les choses sont plus fluides non ?
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MessageSujet: Re: "La Tène"   Jeu 14 Jan 2010 - 19:49

Oui je comprends bien ce que tu veux dire Eber, et je partage ton opinion.
J'ai une vision de la musique un peu semblabe à celle-ci par exemple. Jouer, composer, au delà des notes et des mots ... beaucoup ne comprennent pas !
Mais je n'ai pas autant de connaissance que toi, je "commence" et donc pour l'instant je m'en remet à ça, à ce que je peux lire pour comprendre l'Histoire.
Ensuite j'aurais une vision bien plus "fluide" ...
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