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 La Spiritualité Celtique

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AnamCara
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MessageSujet: Re: La Spiritualité Celtique   Sam 27 Fév 2010 - 23:01

Fergus a écrit:
... ... ...
Dans les deux cas, ce "druidisme"-là ne m'intéresse pas. Il n'a aucune valeur spirituelle, mais seulement un rôle identitaire : il permet à des gens de se dire : "moi, je suis druide", ce qui fait enfler l'ego. Or, la spiritualité, c'est justement la maîtrise de l'ego, pour accéder à la réalité divine.


Fergus, je m'incline respectueusement devant ce que tu viens de dire, et approuve entièrement.

La "forme" et le "Fond" sont deux choses différentes, souvent confondus ...
même si un minimum de forme empêche de déraper vers un extrême ou l'autre.
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AnamCara
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MessageSujet: Re: La Spiritualité Celtique   Sam 27 Fév 2010 - 23:05

skindianat a écrit:
... ... ...
- Peut-on trouver ailleurs dans la grande Europe d'autres traces de passage et/ou survivance druidique ?... ... ...

Il me semble que depuis quelques années on parle de temps en temps de découvertes archéologiques dans les pays de l'est, Roumanie - Bulgarie, etc.
Egalement de "survivances folkloriques" assez intéressantes.

Quelqu'un aurait-il des informations sérieuses à ce sujet ???
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skindianat
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MessageSujet: Re: La Spiritualité Celtique   Dim 28 Fév 2010 - 23:18

Bonsoir,

A FERGUS,
Citation :
"Je ne comprends pas bien la première question. Qui sont les "trois restaurateurs néo-druidiques" ? Toland, Hurle et Morganwg ?"
Oui. Ceux qui servent aujourd'hui de référence littéraire.

Pour formuler la question autrement, pensez-vous que les druides sont issus du monde celtique, ou bien ont-ils approché les celtes pour "sensibiliser" ces peuples ? Ou encore peut-on se dire druide au Brésil, au Canada ou encore exporter et vivre notre spiritualité hors de nos contrées ?

A AnamCara :
Citation :
"Il me semble que depuis quelques années on parle de temps en temps de découvertes archéologiques dans les pays de l'est, Roumanie - Bulgarie, etc."
Justement, mais je n'ai pas d'informations sérieuses sur le sujet.
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Dubicattos

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MessageSujet: Re: La Spiritualité Celtique   Lun 1 Mar 2010 - 13:17

Skindianat a écrit:
Peut-on trouver ailleurs dans la grande Europe d'autres traces de passage et/ou survivance druidique ?

j’aurais tendance à répondre, oui…

Bibliographie sur les Celtes de l’Est :

- Celtes de Hongrie : Xème - Ier siècle avant J.-C. : Exposition, Musée de Saint-Romain-en-Gal-Vienne, décembre 2001 > mai 2002, Paris : Réunion des musées nationaux, 2001, 106 p

- Les Celtes de Bohême / Peter Drda, Alena Rybova, Paris, Errance, Centre archéologique européen du Mont Beuvray, 1995, 192 p (Collection des Hespérides)

-  Les Celtes de l’Est : Le second âge du fer dans la cuvette des Karpates / Milkos Szabo, Paris, Errance, Centre archéologique européen du Mont Beuvray, 1992, 206 p (Collection des Hespéridess)
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Fergus



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MessageSujet: Re: La Spiritualité Celtique   Lun 1 Mar 2010 - 14:25

Carantia a écrit:
Et toi Fergus, comment vois-tu la chose ?
Il faudrait un livre entier...
Je crois légitime une voie spirituelle qui prendrait ses racines dans le patrimoine celtique ancien (les faits et documents mythiques celtiques, à recenser), et mènerait le pratiquant vers la Connaissance, la Libération, peu importe le nom qu'on lui donne. Je pense que le druidisme ancien avait cette fonction spirituelle individuelle, en plus de sa fonction religieuse collective.
Cette spiritualité "néo-celtique" ne peut pas ignorer les apports de 2000 ans d'histoire, ni imiter "ce qui se faisait avant" (et dont nous ignorons presque tout). En tant que branche celtique de la Tradition primordiale, elle dirait la même chose que les autres voies spirituelles authentiques, bien que dans un langage adapté à notre environnement culturel. Elle reconnaîtrait la validité des autres voies, qu'elles soient poly- ou monothéistes, et ne s'affirmerait pas par opposition aux autres, mais par enrichissement, en apportant sa propre spécificité.
Tout ça réclamerait un vrai travail de fond sur les notions de spiritualité, et de "celtitude", que je n'ai jamais rencontré dans les écrits néo-druidiques existants. J'y réfléchis depuis longtemps.
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Adragante

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MessageSujet: Re: La Spiritualité Celtique   Mar 2 Mar 2010 - 11:02

j'espère que tes réflexions pourrons profiter à beaucoup et quelles ferons avancer les choses à ce sujet...
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Auetos
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MessageSujet: Re: La Spiritualité Celtique   Mar 2 Mar 2010 - 21:30

Fergus a écrit:
Je crois légitime une voie spirituelle qui prendrait ses racines dans le patrimoine celtique ancien (les faits et documents mythiques celtiques, à recenser), et mènerait le pratiquant vers la Connaissance, la Libération, peu importe le nom qu'on lui donne. Je pense que le druidisme ancien avait cette fonction spirituelle individuelle, en plus de sa fonction religieuse collective.

Tout ça réclamerait un vrai travail de fond sur les notions de spiritualité, et de "celtitude", que je n'ai jamais rencontré dans les écrits néo-druidiques existants. J'y réfléchis depuis longtemps.

Je suis entièrement d’accord avec ça… si vous avez besoin, je veux bien réfléchir aussi sur ces notions de spiritualité et de « celtitude » qui me manque tant.   Smile

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AnamCara
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MessageSujet: Re: La Spiritualité Celtique   Ven 5 Mar 2010 - 16:02

Les ouvrages de René Guénon sont intéressant à lire à ce sujet, mais plus particulièrement celui de:

Robert Ambelain
Les traditions celtiques. Doctrine initiatique de l'Occident.
Aux éditions Dangles - collection: Horizons ésotériques.

Cet ouvrage datant de 1945 (avec toutes les réserves à apporter à un ouvrage basé sur les anciennes conceptions du celtisme, titré: "Au pied des menhirs" aux éditions Niclaus) est régulièrement réédité. Une des dernières et toujours disponible je pense: 20° mille en 1995 sous le n° ISBN :2-70330-181-2.

Très intéressant sur ce sujet précis de la "spiritualité", mais assez ardu à comprendre à la première lecture, comme tous les ouvrages de cet auteur incontournable.
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Auetos
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MessageSujet: Re: La Spiritualité Celtique   Ven 5 Mar 2010 - 16:35

Shocked Ah ! Vous en êtes sur !
Qu’en je l’ai acheté, en 1991 è.v., et après l’avoir lu, je l’avais classé dans la catégorie « néo ». Mais si vous me dites que toutes la spiritualité celtique s’y cache... je vais en reprendre la lecture.

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AnamCara
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MessageSujet: Re: La Spiritualité Celtique   Ven 5 Mar 2010 - 22:13

Non, non, toute la spiritualité celtique ne s'y cache pas ! Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ...

Il semble assez "néo" comme vous dites, mais sa façon de décortiquer et de faire des comparaisons, dont les principes indouistes et tibétains, permettent d'en sortir des "principes communs" cultuels qui ne sont pas dénués d'intérêts.

C'est loin d'être "mon livre de chevet", mais j'y ai trouvé quelques liaisons et explications plausibles, que je n'ai pas encore pu contredire.
Je pense qu'en gros, mis à part notamment la tendance de cet auteur à être un peu trop (uni-)déiste (du moins à mon goût) et ses sources tout à fait dépassées, ce livre est intéressant à méditer sur plus d'un point.


Et si vous l'avez, au moins vous n'aurez pas gaspillé d'argent si son contenu ne vous satisfait toujours pas.
Ce livre fait partie des livres qu'on relit avec profit quelques années après, aidé des acquits entre les deux lectures.
Il est évident que de nombreux points sont à en laisser tomber, mais on en ressort une quintescence qui me fait me replonger de temps en temps dans ce livre.
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Fergus



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MessageSujet: Re: La Spiritualité Celtique   Sam 6 Mar 2010 - 13:14

Ce livre est entièrement basé sur la doctrine de Iolo Morganwg (OIW, Hu Kadarn, les cercles d'Abred, Keugant, Gwenved, etc.), ce qui est entièrement du néo-druidisme. Mais ce qui ne veut pas dire que c'est sans valeur.

Il faut savoir que Robert Ambelain a été le Grand-Maître de la Grande Loge de Memphis Misraim, qu'il a beaucoup écrit sur toutes les formes d'ésotérisme et surtout d'occultisme (Kabbale, Astrologie, Martinisme, Carrés magiques, Alchimie, Rose-Croix, Vampires, etc.). Ce n'est absolument pas un spécialiste du celtisme ou du druidisme.

Voir ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Ambelain
et là : http://www.franc-maconnerie.org/menu-droite/hemetisme/occultisme.htm
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AnamCara
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MessageSujet: Re: La Spiritualité Celtique   Dim 7 Mar 2010 - 23:02

Exact, Fergus, ce n'est absolument pas un spécialiste du celtisme / druidisme.

Mais d'un autre coté, cette "faiblesse" est aussi un peu sa force, en ce sens que, au-delà de ses références aux thèses néo-druidiques (et plus particulièrement de Iolo Morganwg comme vous le faite très justement remarquer), c'est justement ce coté éclectique de l'occultisme et des ésotérismes divers qui lui permettent de mettre plus objectivement (du moins il me semble) le doigt sur certains "dénominateurs communs" qui nous manquent au niveau druidisme, faute de documents probants.

Ces invariants de toutes notions cultuelles devraient se trouver également au niveau druidisme, sous une forme ou une autre. A nous de "décoder" les dire de Robert Ambelain et de voir comment les placer concrètement dans nos connaissances ...



Il est certain que ce livre ne doit être lu que par des pratiquants de longues date, ayant suffisamment de connaissances et pratiques du druidisme pour pouvoir "séparer le bon grain de l'ivraie" ...
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Fergus



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MessageSujet: Re: La Spiritualité Celtique   Lun 8 Mar 2010 - 0:45

Sur le fond, tu as raison, AnamCara. Toutes les traditions authentiques sont des branches du grand arbre de ce que Guénon appelait la Tradition primordiale. Il y a de toute façon, dans la nature profonde de l'homme et du monde, des invariants fondamentaux, reconnus et exprimés par toutes ces traditions authentiques, sous de voiles historico-culturels différents.

Je m'intéresse depuis plus de 30 ans à toutes les traditions de l'humanité, depuis les chamanismes dits "primitifs" jusqu'aux grandes religions mono- et polythéistes, et aux différentes voies spirituelles. J'ai, en outre, une démarche intérieure personnelle, et tout ceci me permet aujourd'hui, sans orgueil mal placé, de discerner par-delà les formes ces fameux invariants fondamentaux.

C'est pourquoi je pense aujourd'hui que le système de Iolo Morganwg n'est pas entièrement dénué d'intérêt, bien qu'il ne soit pas réellement traditionnel, c'est-à-dire d'origine ancestrale et même "non-humaine".

Cependant, ce qu'écrit Robert Ambelain dans son livre ne parle absolument pas de la tradition celtique authentique, celle des druides de l'antiquité et du haut moyen âge, dont il ne savait rien du tout. Or aujourd'hui, nous en savons beaucoup plus qu'il y a seulement 30 ou 40 ans, et il est absolument inconcevable, à mon avis, de fonder un "druidisme" contemporain sans référence au patrimoine celtique traditionnel. Même si, c'est vrai, il y a peut-être place, au sein de la tradition celtique d'aujourd'hui, pour des "tendances" différentes.

"Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père"...
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AnamCara
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MessageSujet: Re: La Spiritualité Celtique   Lun 8 Mar 2010 - 17:40

Fergus, je suis d'accord avec l'entièreté de ce que vous venez de dire, et n'y vois pas d'oppositions fondamentales à ce que j'avais dit lors des posts précédents de ce topic ...
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