forum consacré à l'étude du druidisme antique et contemporain.
 
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 Le Hérault dans un rituel

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Moilogustos
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MessageSujet: Le Hérault dans un rituel   Sam 12 Mar 2011 - 21:08

matos duidoglos,

voilà, je viens à vous pour une question simple , que pensez-vous du "Hérault" dans les rituels de certains groupes ? j'ai trouver peu de choses à ce sujet, mise à part quelques livres, dont celui de Michel Raoult...pourriez vous m'en dire plus.... Very Happy

merci
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Auetos
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Dim 13 Mar 2011 - 17:53

Qu’est-ce qu’un héraut ?
C’est tout simplement un officier de l’office des armes, chargé de faire certaines publications solennelles ou de porter des messages importants.
 
Wikipedia a écrit:
Apparue vraisemblablement au XIIe siècle (on relève une mention tirée de Chrétien de Troyes datant de la fin du XIIe siècle), les hérauts d'armes sont intimement liés au développement de l'héraldique d'où ils tirent leur nom.

Issus des rangs des jongleurs et ménestrels, les officiers d'armes se spécialisèrent dans les tournois, les joutes ou encore les pas d'armes. Ils les annonçaient, y menaient les chevaliers et les commentaient. À l'origine, ils n'étaient pas liés à un noble en particulier et menaient une vie d'errance, contribuant ainsi au renom de divers chevaliers. Ils relataient leurs faits d'armes partout où ils se rendaient. Ce rôle eut une influence notable sur l'office. En effet, toute l'organisation du groupe est liée aux tournois. Tout d'abord la distinction des officiers selon leurs marches d'armes correspond aux divisions territoriales des groupes de chevaliers dans les tournois. Ensuite, la hiérarchie de l'office d'armes est également assujettie, du moins sur le plan symbolique, à la chevalerie et aux tournois. En effet, comme le rappelle Olivier de la Marche dans ses mémoires, il faut sept ans à un poursuivant d'armes pour pouvoir devenir héraut. Cette durée correspond au temps nécessaire à un écuyer pour devenir chevalier.

Aujourd’hui, dans le monde du druidisme contemporain, certains groupes utilisent un héraut pour appeler, faire les annonces et ouvrir et fermer les cérémonies. Il n’est pas rare que ce soit lui aussi qui sonne la corne.

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Moilogustos
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Dim 13 Mar 2011 - 18:36

bonjour,

oui je sais bien , j'ai étudier cette partie historique , mais je voulais savoir ce que vous en pensiez au niveau d'une clairière ou d'un rituel ?

merci
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Myrddin-ar-Du
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Dim 13 Mar 2011 - 20:36

En ce qui nous concerne, le héraut revet une importance toute particuliere, d'une part parce qu'effectivement il fait les annonces, sonne la corne... Mais...
- il ouvre la route et forme la spirale en début de cérémonie, puis la ferme à la fin
- il accompagne chacun des intervenants
- et surtout, il est le protecteur du cercle contre les forces négatives qui pourraient vouloir y pénétrer
- et il est le passeur entre le monde sacré et le monde profane lorsque le cercle est en dehors du temps et de l'espace pendant les rituels.

Le héraut est donc primordial dans nos cérémonie, et ne saurait en aucun cas être choisi comme souvent parmi les jeunes ou les derniers arrivants, car son rôle demande une préparation spécifique.
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Moilogustos
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Dim 13 Mar 2011 - 20:44

re bonsoir,

merci pour ses confirmations , merci pour cette notion du passage , très intéressant , mais aussi inquiétant (façon de parler) car il est entre deux rives Wink il est le passeur de gué si l'on veut ?

merci de m'apprendre sur le fait d'éviter de choisir les "plus jeunes ou les débutants" je comprend très bien.

décidément les échanges sont fructueux sur ce forum Very Happy

bonne soirée

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Myrddin-ar-Du
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Dim 13 Mar 2011 - 20:46

Je t'en prie c'est un vrai bonheur que de faire partager ce que l'on a découvert Smile
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Fred
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Lun 14 Mar 2011 - 8:45

Ce qui est décrit là me semble plutôt du rôle du Pendragon. Certains groupes distinguent d'ailleurs les deux, et ont à la fois un Héraut qui procède aux appels (en ce monde comme dans les autres), et un Pendragon qui est au cercle ce que CuChulainn est à l'Ulster. Dans les deux cas, ils ne s'agit pas de rôles à proposer à des novices, mais plutôt à des gens confirmés.
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AnamCara
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Lun 14 Mar 2011 - 15:14

Tout à fait d'accord avec ce que dit Fred : Hérault et Pendragon sont deux fonctions fortement différentes, et comme le dit également Myrddin-ar-Du, ne sont pas à confier à des novices !

Pour le Pendragon, il est le "Pontifex", c'est à dire le "pont" entre les mondes d'En Haut et les mondes d'En Bas, le "lien" entre les incarnés et les déités, etc.
Il est de la première fonction Dumézilienne, tout en faisant la jonction avec la seconde. Il est en même temps le "bras Droit" et le "bras Gauche" ...
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Auetos
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Lun 14 Mar 2011 - 20:08

Ben, chez nous, Héraut et Pendragon, n’existent pas… leurs fonctions sont réparties entre les trois officiants principaux, à savoir, le Gutuater, l’Adbertomaros et l’Udcantarios.

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Moilogustos
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Lun 14 Mar 2011 - 21:22

bonsoir,

merci à vous tous pour ses informations et échanges Wink

bonne soirée
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skindianat
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Mar 15 Mar 2011 - 22:24

Chez nous le Pendragon est aussi le garant et protecteur du rituel, celui qui observe et fait arrêter le rituel en cas de manquement ou d'erreur. C'est encore celui qui gère les déplacements pendant ce même rituel. Il protège le cercle des agressions extérieures, d'où qu'elles viennent.
Le Pendragon doit avoir une connaissance complète du rituel et de la "Magie" qui s'y opère.

Comme le dit Fred, chez nous aussi le sonneur ou KornBoud est une autre personne. Celui-ci, même si ce ne doit pas être un novice, n'a pas de connaissances particulières à avoir, à part sonner dans une corne quand on le lui demande. Bien sûr, si il peut anticiper, c'est mieux.
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Moilogustos
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Jeu 17 Mar 2011 - 7:31

bonjour à tous,

merci pour toutes ses idées ; mais j'ai une question purement historique : les termes de Hérault ou de Pendragon ne sont-t-ils pas une invention du XVIIIIe et qu'ils n'existaient pas avant ? pour faire dans le romantisme.....

ses deux "rôles"que sont le Hérault ou le Pendragon sont très intéressant , mais les druides ou vates ou bardes n'ont-ils pas déjà ce rôle au sein du cercle ? de part leur travail et la "puissance" de leur art ?

bonne journée sunny
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Myrddin-ar-Du
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Jeu 17 Mar 2011 - 23:11

Théoriquement chacun doit savoir tenir ce ou ces rôles, bien que tous et chacun n'aient pas forcément les mêmes talents. Par ailleurs dans le cadre d'une cérémonie, chacun a un rôle spécifique à tenir et tous ne font pas tout en même temps...
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Moilogustos
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Ven 18 Mar 2011 - 7:25

bonjour,

oui c'est vrai que les talents sont important ,heureusement que chacun ne parle pas ou font des actes en même temps Smile j'ose pas imaginer Wink

bonne journée
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Moilogustos
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Mer 30 Mar 2011 - 20:39

bonsoir à tous,

je rebondis sur un terme de Skindianat , du fait d'arrêter un rituel par manquement ou d'erreurs :

si le problème viens de l'officiant (druide ou autres) peut-on arrêter un rituel ?
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Auetos
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Mer 30 Mar 2011 - 22:10

Le rôle du Rexstarios « Vérificateur », est de réparer physiquement les éventuelles erreurs qui pourraient se glisser lors du rituel, en procédant à des oblations dans les différents feux (Dominical, Offertoire ou Méridional) ou, s'il n'y a qu'un feu, avec le visage tourné vers le Nord, l'Est ou le Sud, selon que l’erreur est été produite dans les mètres (les récitations), les contenus (les rites) ou les développements (les chants).

« [Dans le Sacrifice] si un défaut survient dans les mètres, on doit faire une oblation dans le feu Dominical en prononçant le mot-magique : ’’A la Terre, Salut !’’ Par l’essence des mètres, par la nature du Rig Veda on répare ainsi le dommage fait au sacrifice. S’il survient un défaut dans les contenus, on doit faire une oblation dans le feu Méridional en prononçant : ’’A l’Espace, Salut !’’ Par l’essence des contenus, par la nature du Yajur Veda, on répare le dommage fait au sacrifice. S’il survient un défaut dans les développements, on doit offrir une oblation dans le feu Offertoire en prononçant : ’’Au Ciel, Salut !’’ Par l’essence des développements, par la nature du Sama Veda, on répare le dommage fait au sacrifice. » (Chândogya-Upanishad)

Et le sacrifice peut reprendre là ou il été arrêté.

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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Ven 1 Avr 2011 - 7:22

dagomatos diies,

ha ok.......je pensais par arrêter un rituel ; tout arrêter vraiment et sortir du cercle , car ce qui s'y passe peut engendrer des incidences diverses. exemple: si une personne cause des soucis et ne veut rien entendre ! ou bien si le rituel ne se passe pas comme prévu .

je prend note de tes textes intéressants !!

diolactos

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Auetos
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Ven 1 Avr 2011 - 13:12

Oui, le fait de refaire intégralement la cérémonie est attesté par un auteur latin concernant un des sacrifices effectués à Rome… d’après lui, ce sacrifice fut fait, fait et refait, sur plusieurs jours, jusqu’à la perfection exigée.

Par contre je ne me souviens plus qui est l’auteur de ces écrits. Je crois l’avoir lu dans « Le Prêtre à Rome, les donneurs de sacré » de Danielle Porte aux éditions Payot.

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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Ven 1 Avr 2011 - 13:48

re,

merci pour ses informations , je vais allez voir ce livre ......

amicalement sunny
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Moilogustos
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Mar 2 Juil 2013 - 5:24

Bonjour,

Je suis tombé sur ce petit texte dans le livre de J-L Bruneaux les religions gauloises, il s'agit d'un écrit de Strabon, cela ressemble fort a un "Hérault" sauf que ce personnage est montré dans une assemblée guerrière..... :

L'homme armé dans une assemblée Gauloise; page 184

Texte de J-L Bruneaux
(Les religions gauloises, édition errance)

"Strabon rapporte une coutume étrange à laquelle il est pourtant possible de donner un sens. Évoquant ces assemblées armées, il mentionne la présence d'une sorte d’huissier, armé d'une épée et veillant au bon déroulement des discussions.

Si quelqu'un interrompait l'orateur, ce garde menaçait le perturbateur de son glaive. Enfin au troisième ou quatrième avertissement, il lui coupait un morceau de son sayon suffisamment grand pour que celui-ci n'ait plus aucune utilité.

Le symbolisme du vêtement que l'on déchire est peut-être à mettre en rapport avec celui de la nudité guerrière (Sur les champs de batailles, les Gaulois étaient souvent nus)

c'était peut-être aussi une façon de signaler à l'agitateur qu'il se mettait en position de combattant face à l'assemblée, autrement dit qu'il risquait la mort comme au combat."

Donc l'on vois bien ce personnage qui fait office de gardien du lieu, protecteur...

Il pouvait peut-être à l'époque, y avoir une personnage dans le même type dans un temple ?, ou à la porte... mais ce n'est pas notifié...

Bonne journée sunny 
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Gwen Ermesinde

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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Mar 2 Juil 2013 - 19:16

Intéressant ce que dit Jean-Louis Brunaux mais j'ai un peu de mal avec l'idée de "nudité guerrière"; aucune preuve physique ne peut être apportée (les tissus se dégradant, il est évident que les traces physiques de ceux-ci sont rares dans les tombes, charniers...), d'une part, et d'autre part, pour avoir déjà combattu à l'épée, nu ça doit être assez ardu, sans parler de la course pour un homme nu..? Et on sait que les auteurs de l'époque ne sont pas toujours très crédibles...

Je dirais plutôt le contraire; puisqu'il s'agit d'une assemblée armée, abîmer le vêtement d'un guerrier, c'est atteindre ce qui le protège...

Mais bon, c'est mon avis tout personnel d'une ancienne combattante Wink
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Moilogustos
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Jeu 4 Juil 2013 - 10:24

Bonjour,

Pour la suite de cette discutions ....en fait ma question et mon interrogation, était:

Le rôle du Hérault au sein du cercle ou d'un groupe druidique d'aujourd'hui, n'est t-il pas une branche ou une suite de ce personnage ?

A suivre...
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Brigonerta

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MessageSujet: ... et le Héraut    Jeu 8 Aoû 2013 - 21:38

J'ai une multitude de questions.
Le rôle du héraut dans les rituels druidiques est-il propre au néo-druidisme ? ou existe-t-il également dans la tradition ?
Pourriez-vous m'indiquer l'origine de ce rôle ?
Est-il automatiquement associé à l'élément Air ?
Est-il essentiel dans les cérémonies ?
Quel est son rôle exact ?

Je vous remercie de toutes les réponses que vous pourrez m'apporter.

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Auetos
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Ven 9 Aoû 2013 - 11:51

Amandine a écrit:
Le rôle du héraut dans les rituels druidiques est-il propre au néo-druidisme ou existe-t-il également dans la tradition ?

Avant de répondre à cette question, il serait bien de savoir ce qu’est un Héraut, non ? Un héraut est un officier de l’office d’armes, chargé de faire certaines publications solennelles ou de porter des messages importants.
 
Issus des rangs des jongleurs et ménestrels, ces officiers d’armes se spécialisèrent dans les tournois, les joutes ou encore les pas d’armes. Ils les annonçaient, y menaient les chevaliers et les commentaient. Ce rôle en matière de tournois fit d’eux des experts en blasons. Ce qui les rendait fort précieux.
 
Citation :
Pourriez-vous m'indiquer l'origine de ce rôle ?

L’office des hérauts d’armes, intimement liés au développement de l’héraldique, n’est véritablement apparue qu’au environ du XIIème siècle.
 
Citation :
Est-il essentiel dans les cérémonies ?

Dans les « cérémonies », je ne sais pas mais dans les tournois il était indispensable car, sans lui, point de présentation du chevalier entrant en lices.
 
Citation :
Quel est son rôle exact ?

Expert en blason. La connaissance des blasons acquise en fréquentant les tournois permettait aux hérauts de reconnaitre rapidement des protagonistes et de saisir le déroulement des batailles surtout à une époque ou l’uniforme dans l’ost féodal était inexistant et ou les combattants ne se reconnaissaient que par les armoiries figurant sur les bannières, pennons ou écus.
 
Quant à la question : « Est-il automatiquement associé à l'élément Air ? », désolé mais je ne pourrais y répondre car, comme nous venons de le voir, l’office des hérauts, et bien que certains collèges néo-druidiques usent de ce titre, n’est en rien une fonction traditionnelle de la classe sacerdotale druidique.

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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   Dim 11 Aoû 2013 - 20:19

Merci Auetos pour ta réponse
C'est de cette manière que je vois un héraut.
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MessageSujet: Re: Le Hérault dans un rituel   

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