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 Dictionnaire de la Mythologie et de la Religion celtiques

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Fergus



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MessageSujet: Dictionnaire de la Mythologie et de la Religion celtiques   Lun 25 Fév 2013 - 15:58

INDISPENSABLE
à celles et ceux qui veulent étudier la vraie tradition celtique historique, et pas une quelconque reconstruction hypothétique moderne :

Philippe JOUËT, Dictionnaire de la Mythologie et de la Religion celtiques, éditions Yoran Embanner, 4ème trimestre 2012

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MessageSujet: Re: Dictionnaire de la Mythologie et de la Religion celtiques   Lun 25 Fév 2013 - 18:21

merci Fergus, je vois à la date qu'il s'agit d'un travail très récent? ou une réedition.
Bonne soirée,
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Fergus



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MessageSujet: Re: Dictionnaire de la Mythologie et de la Religion celtiques   Mar 26 Fév 2013 - 0:37

Ce n'est pas une réédition, ça vient de sortir.
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Dubrinertos
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MessageSujet: Re: Dictionnaire de la Mythologie et de la Religion celtiques   Mar 26 Fév 2013 - 9:32

merci Very Happy
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Moilogustos
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MessageSujet: Re: Dictionnaire de la Mythologie et de la Religion celtiques   Ven 1 Mar 2013 - 17:50

Bonsoir,

Merci pour l'information

Bonne soirée
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Matolitus
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MessageSujet: Re: Dictionnaire de la Mythologie et de la Religion celtiques   Sam 2 Mar 2013 - 14:05

Fergus est trop bon ! geek
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Matolitus
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MessageSujet: Re: Dictionnaire de la Mythologie et de la Religion celtiques   Lun 4 Mar 2013 - 21:24

Pour l'avoir sur ma table de travail et parcouru succinctement, que Fergus soit remercié de son information !

Certes son prix est de 48 € mais l'ouvrage pèse 1, 885 kg et donne accès à notre patrimoine celtique : plus de 400 récits traditionnels sont analysés et commentés. Grâce à ce dictionnaire, il peut y avoir une crue très importante, un mètre de neige ou faire -40°C, nous pourrons continuer à nous cultiver et retrouver notre mémoire...
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Dubrinertos
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MessageSujet: Re: Dictionnaire de la Mythologie et de la Religion celtiques   Dim 5 Mai 2013 - 11:22

ça y est ... j'ai craqué Very Happy
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Brigonerta

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MessageSujet: Re: Dictionnaire de la Mythologie et de la Religion celtiques   Dim 5 Mai 2013 - 23:12

J'envisageais de l'acheter.

Merci, vous venez de me le confirmer Very Happy
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Brigonerta

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MessageSujet: Re: Dictionnaire de la Mythologie et de la Religion celtiques   Lun 7 Oct 2013 - 20:15

Je ne l'ai pas encore acheté.
J'hésite encore.....
Ce livre répertorie-t-il les mythes dans tout le monde Celte ?
ou seulement les mythes insulaires ?

Abordent-ils les Dieux ?

Est-il possible d'en savoir plus sur son contenu ?
Merci
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MessageSujet: Re: Dictionnaire de la Mythologie et de la Religion celtiques   Lun 7 Oct 2013 - 20:52

Very Happy Tu es fâchée avec les insulaires?
en tout cas les critique plus haut semblent très bonnes...il va falloir que je songe aussi à me le procurer.
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Brigonerta

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MessageSujet: Re: Dictionnaire de la Mythologie et de la Religion celtiques   Lun 7 Oct 2013 - 21:27

Ballios a écrit:
Very Happy Tu es fâchée avec les insulaires?
Parfois je me le demande Mad 
Laughing 
Non plus sérieusement, aussi aberrant que ça puisse paraître, j'ai une certaine méfiance vis-à-vis des textes insulaires.

Alors,.....  je sais qu'ils ont permis la sauvegarde de nombreux textes et mythes qui ont disparu sur le continent. Et pour une fois je dis merci aux moines.
Je sais qu'ils ont permis de redécouvrir et re-développer la pensée celtique.
Mais j'ai la conviction que tous les mythes insulaires n'ont pas leur équivalent en Gaule. Et réciproquement. Ils ont fortement été influencé par l'Eglise et par les époques qu'ils ont traversé. De plus, ne dit-on pas qu'un îlien perçoit le monde différemment qu'un continental ? et pas uniquement physiquement ?

Du coup, ça me dérange de toujours me référer aux mythes insulaires. Même s'il est évident qu'il y a beaucoup à en retirer.

Je sais que la légende dit que les Druides partaient dans les Iles (en Grande Bretagne, il me semble) pour retrouver le savoir d'origine. Jean-Louis Bruneaux dans son livre sur Les Druides, des philosophes chez les barbares déclare que c'est une évolution, mais qu'à l'origine les druides et leurs savoirs  viennent bien des continents.
Dans ce même livre, il se limite aux connaissances issues du continent. (me demande même s'il ne se limite pas à la Gaule, à vérifier). Et cette manière de penser me convient bien. Même si je ne me mets pas des œillères pour garder l'esprit ouvert Cool Very Happy 

Alors si ce livre touche à tout, génial ! si c'est uniquement les mythes insulaires, mouais. je le garde sur ma liste, mais il n'est pas ma priorité .... pour mon porte-monnaie.
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MessageSujet: Re: Dictionnaire de la Mythologie et de la Religion celtiques   Mar 8 Oct 2013 - 8:17

Je n'ai pas lu ce livre de Brunaux à cause de son titre qui me hérisse, mais j'ai chez-moi un autre de ses ouvrages: "les religions gauloises" où c'est aussi son parti pris de ne jamais rien emprunter aux insulaires du fait de l'éloignement chronologique, ce qui ma foi peut se défendre.
Le problème, c'est qu'après avoir copieusement chargé Guyonvarc'h et d'autres dont il prend sur ce sujet le contrepied, il est loin de se contenter de coller à l'archéologie comme on aurait pu s'y attendre, étant donné que les Gaulois ne nous ont rien laissé d'autre et que ce domaine est sa spécialité!
et comme le sujet est d'envergure et qu'il lui faut bien boucher les trous béants qui s'ouvrent devant lui que sa science seule ne comble pas pour expliquer la religion gauloise, il nous bombarde les maigres "informations" que les auteurs antiques nous délivrent comme autant de vérités indiscutables et étale sans pouvoir les étayer toutes ses conceptions personnelles sur le druidisme, ses origines, le druide-philosophe, son lien avec la Grèce...le Druidisme insulaire qui ne serait qu'une pâle copie dégénérée et sans intérêt du Gaulois etc...
théories intéressantes pour certaines mais invérifiables et présentées comme des certitudes: alors que dans l'Histoire antique et l'Archéologie, le Druide est un fantôme qui n'apparait que dans des bribes de littérature étrangère!

Lui même, en savant Français vivant deux millénaires de chrétienté après les Gaulois peut se permettre de dire ce que les Gaulois croyaient ou non sans pouvoir le justifier...mais dénie aux Irlandais anciens évoluant dans une authentique culture celtique de parler d'eux-mêmes et de leurs mythes. étonnant non?
c'est un peu comme si tout le savoir universitaire de la religion des Navajos reposait sur les écrits de Kit Carson, bourreau de ce peuple et sur les récits de voyage de quelques touristes ou missionnaires Blancs visitant Monument Valley peu après leur écrasement, mais que leurs descendants n'avaient pas le droit d'en rapporter les pratiques ni d'en interpréter les mythes car leur culture serait influencée par le monde moderne...l'historien ou anthropologue qui emploierait cette méthode de travail serait-il pris au sérieux?
ceci dit, comme Brunaux est un grand spécialiste, et une fois oubliées ses théories fumeuses sur les Druides, je trouve que cet ouvrage est passionnant!

le christianisme celtique tel qu'il était pratiqué en Irlande par ses moines avant l'invasion anglaise n'est en rien comparable à celui du continent, et si nous lui devons notre mythologie (ainsi qu'une part importante de ce que nous avons réappris de la civilisation gréco-romaine après les siècles obscurs du Haut Moyen-âge) c'est grâce à une belle ouverture d'esprit et une immense fierté de la Nation irlandaise pour ses propres racines celtiques qui étaient sans équivalents sur le continent!
et d'ailleurs cette mythologie n'existe pas que dans les textes: renseignes-toi, et tu verras que par exemple plusieurs versions circulent dans la tradition orale sur la mort de Balor que tu cherchais sur un autre topic (comme pour tout ce qui se dit ou presque dans les cycles mythologiques rapportés par ces fameux moines)...on oublie toujours que la tradition orale a elle aussi transmis des récits jusqu'à nos jours: car celle-ci en Irlande ne s'est jamais éteinte!
l'auraient-ils voulu (ce qui je crois n'était pas du tout dans la mentalité des Irlandais du temps de l'Indépendance) les moines ne pouvaient changer des histoires que tout le monde connaissait: ce qu'ils n'ont pas omis volontairement (là par contre il doit y'en avoir un paquet) ils l'ont donc transmis fidèlement, quoi qu'en disent leurs détracteurs.
tu trouves vraiment que ces textes insulaires sont chrétiens? dès le livre ouvert, nous y sommes plongés en pleine fureur de l'Age du fer et je ne vois pas bien où sont les références chrétiennes, à part dans quelques repaires chronologiques hasardeux pour prouver l'ancienneté des personnages de l'Histoire celtique...une telle oeuvre d'apologie d'un passé celtique païen par ses propres moines en pleine chrétienté médiévale n'aurait jamais été toléré par l'Eglise romaine sur le continent, ne l'oublions pas!
je pense que tu juge les Irlandais (et les Gallois, les Bretons qui sont aussi des insulaires à l'origine) un peu brutalement Smile 

Very Happy bon, ces foutus insulaires tu les aimes quand-même un peu, oui?
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Dubrinertos
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MessageSujet: Re: Dictionnaire de la Mythologie et de la Religion celtiques   Mar 8 Oct 2013 - 9:22

je pense exactement la même chose que toi de Brunaux : un spécialiste qui apporte beaucoup mais qui, à force de vouloir déboulonner les images d'Epinal des Gaulois, en arrive à  créer d'autres images tout aussi réductrices et ne cesse d'émailler ses propos, pourtant souvent intéressants, d'affirmations pour le moins hasardeuses (sur le monothéisme présumé des druides, sur la réincarnation ...) sans donner aucune des sources qui lui permettent d'être aussi catégorique, ou bien en éliminant toutes celles qui vont à l'encontre de ses théories...
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MessageSujet: Re: Dictionnaire de la Mythologie et de la Religion celtiques   Mar 8 Oct 2013 - 10:13

je partage à cent pour cent ton analyse, et j'ajoute que je ne digère pas son tableau du druide ravalé au rang d'un philosophe "à la grecque" qui tirerait son génie propre de Pythagore...après avoir démontré son mépris des traditions insulaires, il nous installe dans l'idée que l'Age d'or de la Civilisation celtique n'est qu'un sous-produit de la pensée grecque, ce qui est intolérable aussi bien pour les Druides que pour les Philosophes grecs anciens qui ne méprisaient ni n'idéalisaient leurs voisins, pas plus qu'ils ne se préoccupaient de faire des émules parmi les non-Grecs!
et comme il n'est pas en mesure de prouver ce qu'il avance, je ne vois pas comment il a pu sortir un livre entier sur ces "philosophes parmi les Barbares" dont le titre seul rappelle la préhistoire des études celtiques...
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Brigonerta

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MessageSujet: Re: Dictionnaire de la Mythologie et de la Religion celtiques   Mar 8 Oct 2013 - 10:35

Oula. J'y réfléchirai à deux fois avant d'aborder de nouveau le sujet avec toi Ballios.Razz 
Devant de tels arguments, je m'incline.
Ballios, Setanta, il semblerait qu'il faut que je revois ma copie et que je n'ai pas assez de recul vis-à-vis de Bruneaux. A la lecture de son livre, je n'ai pas compris le sujet de la même manière que vous. Faut donc que je le relise. Mais après avoir eu l'occasion de le rencontrer lors d'une conférence, j'apprécie la personne et ses écrits.

Pour répondre à ta question Ballios, je n'ai rien contre les insulaires. Primo, parce que je n'en connaît pas de ces contrées. Deuxio je n'ai rien à leur reprocher. J'ai qu'une hâte même c'est de leur rendre visite. Very Happy .

Disons juste que je garde une réserve sur les mythes.
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