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 Les commandements druidiques

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Niamh Eïlaz

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MessageSujet: Les commandements druidiques   Mar 6 Aoû 2013 - 13:55

Bonjour Smile 

Je viens de découvrir les "commandements druidiques" et n'arrive pas à en trouver l'origine, la source.
Qui les a écrit ? A quelle époque ?
Si quelqu'un en sait quelque chose cela m'intéresse, merci d'avance !

1 - La nature est une mère au sein de laquelle tout vit.
2 - Dans la nature, toute chose vivante a une individualité et un nom.
3 - Quatre éléments sont toujours nécessaires : terre, feu, eau, air.
4 - Les choses n'arrivent qu'à des moments privilégiés et suivant un cycle.
5 - Ombre et lumière doivent s'alterner.
6 - C'est la Mère Nature qui réalise, seule, les opérations projetées.
7 - Des forces hostiles menacent toujours les résultats.
8 - Des groupes se défendent toujours mieux contre ces forces hostiles.
9 - Espoir et amour sont indispensables pour obtenir le concours de la Mère Nature.

A bientôt Smile
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Auetos
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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Mar 6 Aoû 2013 - 17:08

Vu ou je viens de les trouver (la coupe des fées), je peux dire sans trop me tromper que ces « commandements » sont une invention récente et plutôt de conception wiccane… et bien sur l’auteur est inconnu.

En conclusion, bien que ces « commandements » soient forts sympathiques, ils n’ont rien de druidique. Désolé.

_________________
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Gwen
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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Mer 7 Aoû 2013 - 16:32

Même sans avoir la culture d'un Druide, l'idée de "commandement" ressemble étrangement aux préceptes monothéistes sémites, dont le druidisme a été l'une des principales victimes. Par contre il y a le Cad Goddeu de Taliésin qui offre une source plus sure:


Cad Goddeu (attribué à Taliésin, barde Gallois VIème siècle)

Jai revêtu une multitude d'aspects
Avant d'acquérir ma forme définitive,
Il m'en souvient très clairement,
J'ai été une lance étroite et dorée,
Je crois en ce qui est clair,
J'ai été goutte de pluie dans les airs,
J'ai été la plus profonde des étoiles,
J'ai été mot parmi les lettres,
J'ai été livre dans l'origine,
J'ai été lumière de la lampe,
Pendant une année et demie,
J'ai été un immense pont, jeté sur trois vingtaines d'abers.
J'ai été chemin, j'ai été aigle,
J'ai été bateau de pêcheur sur la mer,
J'ai été victuailles du festin,
J'ai été goutte de l'averse,
J'ai été une épée dans l'étreinte des mains,
J'ai été bouclier dans la bataille,
J'ai été corde d'une harpe,
Ainsi pendant neuf années.
Dans l'eau, dans l'écume,
J'ai été éponge dans le feu,
J'ai été arbre au bois mystérieux.

(le texte se poursuit sur une vingtaine de paragraphes, il est facilement trouvable sur la toile ;-)
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Dubrinertos
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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Mer 7 Aoû 2013 - 19:33

tu as aussi :
les "préceptes druidiques de vie" :

1. Se connaître est bien, se maîtriser est mieux.
2. C’est par l’exercice que tu acquerras la puissance de la volonté, par l’exercice que tu la garderas.
3. Ne laisse pas la crainte ni le doute te paralyser, ils limitent et détruisent tout.
4. Ce qu’il convient de faire, décide-le ; ce que tu as décidé, entreprends-le ; ce que tu as entrepris, achève-le.
5. Si rude et si obscure que soit la tâche quotidienne, accomplis-la dans la joie.
6. Ne ralentis pas ton ascension par un lest inutile, composé d’orgueil et de suffisance.
7. Sache vaincre toute fatigue de ton corps, tout faux pas de ton esprit, toute défaillance de ton âme.
8. Si tu ne peux modifier les hommes et les évènements à l’image de tes désirs, que du moins ce ne soit pas eux qui te modifient.
9. Mets ton point d’honneur à n’avoir de serviteur que toi-même.
10. N’érige pas autrui en juge de tes actions.
11. En quelque circonstance que tu te trouves, demeure comme une île au milieu des vagues, comme une montagne au milieu des nuages.
12. Garde ton sang-froid dans tout danger.
13. Ne te force jamais : prends patience, garde la joie et le sourire, vise à l’harmonie.
14. Apprends de l’étranger ce qui peut t’être utile, mais ne cherche pas à l’imiter.
15. Utilise analogies et symboles, ils te permettront de penser et de comprendre là où finit ta raison, où il te manque les mots pour exprimer ta pensée.
16. Apprends que toute pensée est stérile, si elle n’est pas rendue vivante par l’émotion ou le sentiment, elle est alors semblable à une coque vide.
17. Pense en image, précise tes pensées, résume le tout par un symbole qui deviendra pentacle.
18. Grâce à ces Conseils tu garderas la loi, et tu t’élèveras au dessus de toi-même.

Ces préceptes sont extraits des "Kelennadurezh du Druide Vissurix 3778 / 3821". Le druide Uissurix est l’un des cinq fondateurs de la Kredenn Geltiek Hollvedel
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Dubrinertos
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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Mer 7 Aoû 2013 - 19:43

et puis, le code d'honneur des guerriers, extrait du "Dialogue des deux sages" traduit par C-J. Guyonvarc'h . Préceptes de Cuchulainn qui seront attribué à Gwydion, chef de guerre d'un Haut Roi et fils de Don .


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Gwen
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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Jeu 8 Aoû 2013 - 16:21

Merci Setenta pour ces préceptes du Druide Vissurix!
Ils sont pleins de sagesse.
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Matolitus
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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Ven 9 Aoû 2013 - 20:55

Les préceptes de Cúchulainn

Ne cherche pas de querelle violente et vulgairement basse,
ne sois pas fier, rude et hautain,
ne sois pas peureux, violent, impulsif, téméraire,
ne sois pas abaissé par la richesse qui ruine et enivre,
ne sois pas la puce qui perd la bière dans la maison du roi,
ne sois pas l'homme des longs séjours sur la frontière de l'étranger,
ne recherche pas des hommes sans réputation et sans puissance,
ne laisse pas forclore(1) le délai en dehors d'une base légale,
conseille d'avoir recours à la mémoire pour savoir quel est l'héritier de la terre,
fais interroger les anciens historiens justement et valablement en ta présence,
qu'il se trouve des juges pour les familles et le pays,
qu'on allonge les généalogies quand naissent des enfants,
que l'on appelle les vivants et que, par leurs serments, on rende la vie aux endroits où ont vécu les défunts,
que les héritiers augmentent leur bien suivant le droit naturel,
place les étrangers suivant l'importance de leur rang.

Ne discute pas en bavardant,
ne parle pas bruyamment,
ne fais pas le bouffon,
n'use pas de moquerie,
ne […. ?....] les vieillards,
ne soit mal disposé envers personne,
ne demande rien de difficile,
ne renvoie personne sans lui accorder une requête [?],
accorde avec grâce, refuse avec grâce, promets avec grâce,
sois humble devant les enseignements des sages,
souviens-toi des règles faites par les vieillards,
observe les lois ancestrales,
n'aie pas le cœur froid envers tes amis,
sois énergique contre tes ennemis,
n'aie pas une figure de querelle dans les assemblées,
ne sois pas bavard et injurieux,
n'opprime pas,
ne garde rien qui ne te soit un profits,
couvre de ta réprobation ceux qui commettent des injustices,
ne condamne pas la vérité à cause des désirs des hommes,
ne romps pas les contrats pour ne pas être repentant,
ne sois pas querelleur pour ne pas être haineux,
ne soit pas paresseux pour ne pas être faible,
ne soit pas trop pressé pour ne pas être vulgaire,
applique-toi à suivre ces préceptes, ô mon fils(2)

(1) Exclure, dans le sens de priver du bénéfice d'une faculté ou d'un droit non exercé dans les délais fixés. Pour le dire autrement, être déchu de ses droits
(2) Traduction Christian J. Guyonvarc'h « La maladie de Cúchulainn", Ogam, 10, 1958, p. 294-295, § 25-26
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Gwen
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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Ven 9 Aoû 2013 - 22:32

Trugarez deoc'h MatolituS!
Cuchulain est un personnage qui me fascine.
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Dubrinertos
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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Sam 10 Aoû 2013 - 11:45

merci Matolitus ...

pour tout dire, j'avais un peu la flemme de recopier les préceptes ... Smile 
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Matolitus
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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Sam 10 Aoû 2013 - 17:19

De rien Setanta. Je me disais bien qu'il y avait un "loup" qq part puisque tu les citais sans en montrer "patte blanche"...

Ravi par ce fait d'avoir pu les relire.
Et puisque Gwénolé a un faible pour Cuchulainn, je porte à son attention le petit livre de Georges Roth "La Geste de Cûchulainn, le héros de l'Ulster", d'après les anciens textes irlandais, Ed. d'Art Paris 1984. Voir si on peut encore le trouver d'occasion...

Bien à vous deux,
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Niamh Eïlaz

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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Dim 11 Aoû 2013 - 10:40

Merci beaucoup pour vos réponses et pour les autres textes/sources que vous citez, ils me seront d'une grande aide Smile

A bientôt !
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Dubrinertos
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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Dim 11 Aoû 2013 - 12:14

Toujours sur Cuchulainn, un livre de Thierry Luginbühl : "Cuchulainn. Mythes guerriers et sociétés celtiques", aux éditions Infolio.
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Moilogustos
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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Dim 11 Aoû 2013 - 17:16

Bonjour,

Merci pour vos textes ....

Bonne fin de journée
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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Jeu 29 Aoû 2013 - 22:19

Matolitus a écrit:
Traduction Christian J. Guyonvarc'h « La maladie de Cúchulainn", Ogam, 10, 1958, p. 294-295, § 25-26
les préceptes de Cúchulainn sont aussi dans sa traduction du Dialogue des deux Sages (annexe) qui est sans doute plus facile à dénicher
(Le dialogue des deux sages, Christian-J. Guyonvarc'h , bibliothèque scientifique Payot, 1999)
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Eber
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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Jeu 5 Sep 2013 - 19:38

Ce sont des énoncés de belles et bonnes choses mais comment les traduire dans l'actualité ?

Ne discute pas en bavardant,

par exemple ...  Cela pose la question de la Parole



ne demande rien de difficile. Cela pose la question de nos exigences vis à vis des autres

ne renvoie personne sans lui accorder une requête [?], ....générosité mais pas seulement


accorde avec grâce, refuse avec grâce, promets avec grâce.... Le respect ?

Chacune de ces règles est une interrogation
Et si cela ne nous interroge pas cela reste juste un bel énoncé de morale ancienne en profond décalage avec les usages du temps qui ressemblent sans doute plus à celà et je dis cela sans cynisme aucun. Les textes anciens nous proposent un modèle éthique que je préfère à une morale toujours trop "formelle" . Et les prophéties , nous permettent par la "négative" de nous rapprocher de l'éthique

Sommes nous prêts à le mettre en oeuvre ?

"Je ne saurai voir un monde qui me sera cher :
L’été sans floraison,
Le bétail sera sans lait,
Les femmes sans conscience,
Les hommes sans valeur,
L’honneur sera bien court
Des conquêtes sans roi…
Des bois sans mât.
La mer sans frai…
Faux jugements des vieillards.
Faux précédents des juges,
Chaque homme un traître.
Chaque fils un voleur.
Le fils ira dans le lit de son père,
Le père ira dans le lit de son fils.
Chacun le beau-frère de son frère.
Il ne cherchera pas de partenaire hors de son toit…
Des temps mauvais, le fils trahira son père,
La fille trahira sa mère."

Ou ceci extrait du dialogue des deux sages

Dialogue des deux sages a écrit:
175. Filet écin scéla uatha, olc amser bith-bias, i mbiat ile cenna, i mbiat uate enig[e], arbebat bi ba[n]messu.
J'ai, à la vérité, de terribles nouvelles. Les temps seront mauvais ; les chefs seront nombreux, les honneurs peu nombreux ; les vivants briseront les bons jugements.

176. Biaid bùar in domain dithoraid.
Le bétail du monde sera stérile.

177. Dichrechnaigfit fir feile.
Les hommes rejetteront la modestie.

178. Friscichset midaig morflathe.
Les champions des grands seigneurs avanceront.

179. Biat olca fir. Biat uati rig. Biat ile anflatha.
Les hommes seront méchants ; les rois seront peu nombreux ; les usurpateurs seront nombreux.

180. Bit dala athisi. Bit ainmech cech duni.
Les reproches seront légion. Chaque homme sera mutilé.

181. Dobebat iar cuirriuch carpait.
Les chars se briseront dans leur course.

182. Conmelat namait Niallmaige.
Les ennemis consumeront la plaine de Niall.

183. Ni ain fir febais.
La vérité ne garantira plus l'excellence.

184. Fessaitir im chella cathasa.
On cherchera les sentiers autour des églises.

185. Bid furside cech dàn.
Tout art sera de la bouffonnerie.

186. Bid furglide cech go.
Tout mensonge sera préféré.

187. Ragaid cech oen assa richt la uall 7 dimmus, cona fogentar feb, na haes, na enech, na hordan, na dàn, na forcital.
Chacun sortira de son apparence, avec fierté et arrogance, si bien qu'on n'honorera plus ni rang ni âge, ni honneur, ni dignité, ni art ni instruction.

188. Forbrisfider cech trebar.
Tout homme compétent sera brisé.

189. Bid pauper cech ri.
Tout roi sera pauvre.

190. Dimicnigfider cech saér. Conutastar cech doér. Cona aderthar dia na dune.
Tout noble sera méprisé. Tout vilain sera élevé, si bien qu'on n'adorera plus ni Dieu ni homme.

191. Dobebat flathi ria n-anflathib la fursmalta fer ndugba[e].
Les souverains périront devant les usurpateurs par l'oppression des hommes aux pointes noires.

192. Dobaifither cretem.
La loi sera détruite.

193. Rofuasnabthar adbarta.
Les offrandes seront détruites.

194. Focichsiter solaig.
Les fondations seront détruites.

195. Docichliter cella.
Les cellules (de moines) seront minées.

196. Forloscfiter ecailsi.
Les églises seront brûlées.

197. Arfàssaigfiter culi cessachtaig.
Les chambres des avares seront ravagées.

198. Ardibdaba dochell blatha.
L'inhospitalité détruira les fleurs.

199. Art[o]itsat toraid [tria] audbretha.
Les fruits tomberont par les mauvais jugements.

200. Adbeba cach à choi.
Le chemin disparaîtra pour tout le monde.

201. Focichret for collaib coin congala, co tossnofa càch for a dàim tria duba 7 dibi 7 dothchernas.
Les chiens infligeront des blessures aux corps, si bien que chacun ...?... ses gens par noirceur, avarice et ladredrie.

202. Attach ndaidbri 7 dibi 7 dothchernais fri diaid in domain dedenaig.
A la fin du dernier monde, il y aura un refuge pour la pauvreté, l'avarice et la lésine.

203. Dâla ile fri aes cerd.
Il y aura beaucoup de querelles parmi les artistes.

204. Fochiura càch cainte do chàniud dar a chend.
Chacun achètera un satiriste pour satiriser à son profit.

205. Dobéra cach crich for araile;
Chacun imposera sa limite à l'autre.

206. Echtrannfaid felle for cach dind, connach ain lepaid na luge.
La trahison sera sur chaque colline, si bien que ni lit ni serment ne protègeront.

207. Lénfaid cach a chomaithech, co mera cach brathair araile.
Chacun blessera son voisin et chaque frère trahira l'autre.

208. Gênaid cach a choimthechtaid di chomol 7 comlongud, conna bia fir na enech na hanim and.
Chacun blessera son compagnon de boisson ou de table, si bien qu'il n'y aura plus là ni vérité ni honneur ni âme.

209. Immuscredfaifet duth[ch]emai.
Les avares s'useront mutuellement par leur nombre.

210. Immusnaerfat anflathi la anfeth cach duba[i].
Les usurpateurs se satiriseront mutuellement avec des tempêtes de noirceurs.

211. Doirfiter grada, dorromnaibter clerchechta, dimicnigfiter suid.
Les dignités seront renversées, l'enseignement des clercs sera oublié, les sages seront méprisés.

212. Soifit ceoil co bachlachu.
La musique tournera en grossièreté.

213. Soifid fiannas i celle 7 i cleirchiu.
Le guerrier se fera moine et clerc.

214. Soifithir ecna i ssàib[b]retha.
La sagesse tournera en mauvais jugements.

215. Soifid dliged flatha for eclais.
La main d'un souverain s'étendra sur l'église.

216. Soifid annach i coraib bachall.
Le mal passera par la pointe des crosses.

217. Soifid cech lanamnas i n-adaltras.
Tout amour deviendra adultère.

218. Soifid roùall (.i. sechtair) ocus roimtholtu i mmaccu aithech.
Il viendra une grande fierté et volonté chez les fils des vilains et des vauriens.

219. Soifid rodibi 7 rodochell 7 rochessacht i coairti, co mbat duba a n-dana.
Il viendra une grande avarice, une grande inhospitalité et une grande pénurie chez les tenanciers, si bien que leurs poèmes seront noirs.

220. Soifid rodruine i n-onmite 7 athchessa, co sailfiter etaige cen liga.
Un grand art dans la broderie conviendra aux fous et aux prostituées, si bien qu'on s'attendra à des vêtements sans couleur.

221. Soifid esbretha ir-rigu 7 tigernu.
De mauvais champions viendront chez les rois et les seigneurs.
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Aruernos

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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Mer 4 Déc 2013 - 6:14

Auetos a écrit:
je peux dire sans trop me tromper que ces « commandements » sont une invention récente et plutôt de conception wiccane… et bien sur l’auteur est inconnu.

En conclusion, bien que ces « commandements » soient forts sympathiques, ils n’ont rien de druidique. Désolé.
Il me semblait.
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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Dim 22 Juin 2014 - 2:05

Gwen a écrit:
Même sans avoir la culture d'un Druide, l'idée de "commandement" ressemble étrangement aux préceptes monothéistes sémites, dont le druidisme a été l'une des principales victimes. Par contre il y a le Cad Goddeu de Taliésin qui offre une source plus sure:


Cad Goddeu (attribué à Taliésin, barde Gallois VIème siècle)

Jai revêtu une multitude d'aspects
Avant d'acquérir ma forme définitive,
Il m'en souvient très clairement,
J'ai été une lance étroite et dorée,
Je crois en ce qui est clair,
J'ai été goutte de pluie dans les airs,
J'ai été la plus profonde des étoiles,
J'ai été mot parmi les lettres,
J'ai été livre dans l'origine,
J'ai été lumière de la lampe,
Pendant une année et demie,
J'ai été un immense pont, jeté sur trois vingtaines d'abers.
J'ai été chemin, j'ai été aigle,
J'ai été bateau de pêcheur sur la mer,
J'ai été victuailles du festin,
J'ai été goutte de l'averse,
J'ai été une épée dans l'étreinte des mains,
J'ai été bouclier dans la bataille,
J'ai été corde d'une harpe,
Ainsi pendant neuf années.
Dans l'eau, dans l'écume,
J'ai été éponge dans le feu,
J'ai été arbre au bois mystérieux.

(le texte se poursuit sur une vingtaine de paragraphes, il est facilement trouvable sur la toile ;-)

Que c'est beau ! Coumo acò'i jinte ! Ken kaer eo ! lesson esti !
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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Jeu 4 Sep 2014 - 5:02

Dans les préceptes druidiques tels qu'énoncés un peu plus haut dans ce topic, qui me fascinent car ils sont un socle de questionnement et d'évolution personnelle permanent pour tout être humain et font vraiment "le tour" de l'essentiel, il en est un qui m'interpelle :

"17. Pense en image, précise tes pensées, résume le tout par un symbole qui deviendra pentacle."

Pourquoi insister sur cette pensée "en images" au point d'en faire un précepte ?
La question de la forme de nos pensées a fait et fait encore débat. Entre la pensée en mots ou en images, la pensée linéaire/analogique ou arborescente, la linguistique cognitive etc... on n'est pas encore bien fixé sur ce que représente "une pensée", d'autant que ceci semble variable selon les individus, le type d'intelligence ou certaines particularités type haut potentiel ou autisme asperger.
On peut passer bien des années de sa vie avant de se rendre compte que l'origine de pas mal d'incompréhensions réside dans le fait qu'on pense "de manière différente", ce qui peut représenter un avantage ou un désavantage selon les situations, et rendre bancale toute tentative de communication.

Alors je m'interroge sur ce précepte, et je me demande d'où il vient, sur quoi il se base, et pourquoi le druidisme a éprouvé le besoin d'insister sur ce point... le questionnement est très pointu, pertinent et passionnant, et je suis (agréablement) étonnée de sa présence dans le cadre de préceptes de vie druidiques.

Evidemment, je comprends que l'important ici est la question de réussir à unifier ses pensées en une symbolique partagée, mais j'ai quand même été étonnée de cette formulation à propos de la pensée en images.
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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Lun 20 Oct 2014 - 10:04

Bonjour
je suis nouvelle et je viens chercher un chemin, les préceptes druidiques sont plein de bonnes actions et pensées Cela me fait penser au poème de Kipling  "Tu seras un homme mon fils " avec lequel j'ai essayé d'élever nos enfants
merci de m'avoir accueilli dans votre forum
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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Lun 20 Oct 2014 - 13:12

Oui le récit du Cath Goddeu est magnifique, c'est d'une grande beauté et très émouvant.
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Auetos
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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Lun 20 Oct 2014 - 17:21

gealach dearg a écrit:
Pourquoi insister sur cette pensée "en images" au point d'en faire un précepte ?

Peut-être parce qu’un dessin, un symbole, un « pentacle », comme le triskell par exemple, est la plus simple façon de décrire la plus alambiquée, la plus abstraite et la plus embrouillée des pensées.

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Auetos
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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Lun 20 Oct 2014 - 17:35

FOREST SYLVIE a écrit:
Bonjour
je suis nouvelle et je viens chercher un chemin, les préceptes druidiques sont plein de bonnes actions et pensées Cela me fait penser au poème de Kipling  "Tu seras un homme mon fils " avec lequel j'ai essayé d'élever nos enfants
merci de m'avoir accueilli dans votre forum

Bonjour Sylvie… La présentation, si vous souhaitez en faire une, c’est par là : http://druuidiacto.forumculture.net/f20-journal Very Happy quand à Kipling, effectivement, son poème est une réelle incitation à prendre sa vie en main avec honneur, bravoure et sagesse.


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MessageSujet: Re: Les commandements druidiques   Lun 20 Oct 2014 - 18:00

merci Auetos
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