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 Book of Taliesin

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Fergus



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MessageSujet: Book of Taliesin   Jeu 9 Fév 2006 - 22:05

Le Livre de Taliesin est un petit manuscrit. Il contient 56 poèmes et le début du 57°. Il date de la première moitié du 14° siècle. Vous pouvez voir le manuscrit à l'adresse suivante :
http://www.llgc.org.uk/drych/drych_s041.htm
et vous trouverez les poèmes en gallois et en traduction anglaise en suivant ce lien :
http://www.geocities.com/branwaedd/lyfyrtaliesin.html

Petit aperçu :

Citation :
Kadeir Kerrituen. CCC.

Ren rymawr titheu.
Kerreifant om karedeu.
Yn deweint ym pyl geineu.
Llewychawt vy lleufreu.
Mynawc hoedyl minawc ap lleu.
A weleis i yma gynheu.
Diwed yn llechued lleu.
Bu gwrd y hwrd ygkadeu.
Auacdu vy mab inheu.
Detwyd douyd rwy goreu.
Ygkyfamrysson kerdeu.
Oed gwell y synhwyr nor veu.
Keluydaf gwr a gigleu.
Gwydyon ap don dygynuertheu.
A hudwys gwreic a vlodeu.
A dydwc moch a deheu.
Kan bu idaw disgoreu.
Drut ymyt a gwryt pletheu.
A rithwys gorwydawt
Y ar plagawt
Lys. ac enwerys kyfrwyeu.
Pan varnher y kadeireu.
Arbenhic vdun y veu.
Vygkadeir am peir am deduon.
Am areith tryadyl gadeir gysson.
Rym gelwir kyfrwys yn llys don.
Mi ac euronwy ac euron.
Gweleis ymlad taer yn nant ffrangeon.
Duw sul pryt pylgeint.
Rwg wytheint a gwydyon.
Dyf ieu yn geugant yd aethant von.
Y geissaw yscut a hudolyon.
Aran rot drem clot tra gwawr hinon.
Mwyhaf gwarth y marth o parth brython.
Dybrys am ylys efuys afon.
Afon ae hechrys gwrys gwrth terra.
Gwenwyn y chybyt kylchbyt eda.
Nyt wy dyweit geu llyfreu beda.
Kadeir getwided yssyd yma.
A hyt vrawt parawt yn europa.
An rothwy y trindawt.
Trugared dydbrawt
Kein gardawt gan wyrda.


traduction anglaise :

Citation :
The Chair of Cerridwen

Sovereign of the power of the air, thou also
The satisfaction of my transgressions
At midnight and at matins
There shone my lights.
Courteous the life of Minawg ap Lleu,
Whom I saw here a short while ago.
The end, in the slope of Lleu.
Ardent was his push in combats;
Avagddu my son also.
Happy the Lord made him,
In the competition of songs,
His wisdom was better than mine,
The most skillful man ever heard of.
Gwydion the son of Don, of toil severe,
Formed a woman out of flowers,
And brought the pigs from the South,
Though he had no pigstyes for them;
The bold traveller out of plated twigs
Formed a cavalcade,
From the springing
Plants, and illustrious saddles.
When are judged the chairs,
Excelling them (will be) mine
My chair, my cauldron and my laws,
And my parading eloquence, meet for the chair.
I am called skilful in the court of Don.
I and Euronwy, and Euron.
I saw a fierce conflict in Nant Frangeon
On a Sunday, at the time of dawn,
Between the bird of wrath and Gwydion
Thursday, certainly they went to Mona
To obtain whirlings and sorcerers.
Arianrhod, of laudable aspect, dawn of serenity
The greatest disgrace evidently on the side of the Brython,
Hastily sends about his court the stream of a rainbow,
A stream that scares away violence from the earth.
The poison of its former state, about the world, it will leave.
They speak not falsely, the books of Bede.
The chair of the Preserver is here.
And till doom, shall continue in Europa
May the Trinity grant us
Mercy in the day of judgment.
A fair alms from good men.
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Jeu 3 Déc 2009 - 22:06

Bonjour,

Peut-on aujourd'hui trouver une "réédition" de ce livre en français ?
Peut-on me parler un peu plus de Taliesin ?
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bregwenn
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Ven 4 Déc 2009 - 11:57

Concernant les textes anciens, certains sites sont intéressants (avec les précautions d'usage, bien sûr !) :

http://www.ucc.ie/celt/publishd.html

http://www.maryjones.us/index.html

http://pagesperso-orange.fr/sejh/celtlink.html (donne des textes en français)

http://cadair.aber.ac.uk/dspace/bitstream/2160/282/9/IntroAndElements.pdf.txt

Globalement tu trouvera les textes français du Llyfr Taliesin dans l'ouvrage "les grands bardes gallois" de Markale (mais attention à la traduction, parfois plus qu'hasardeuse !)
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Ven 4 Déc 2009 - 12:42

Merci beaucoup pour ces liens !

Je vais voir de plus prés de livre ! En fait, comme je suis musicien, et que j'aime la créativité, le côté artistique du "barde" me plait. J'aimerais bien me spécialiser barde ... Dans les clairières, apprend on aujourd'hui des poésie comme à l'époque ?
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bregwenn
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Ven 4 Déc 2009 - 14:41

très franchement, pas autant que ça le mériterait. Les clairières comptent surtout sur le talent personnel de leurs membres.
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Ven 4 Déc 2009 - 14:48

Tu veux dire qu'ils nous laissent tout apprendre nous même au lieu de réellement nous "former" et nous apprendre des bases solides ?
Mais sinon, on parle beaucoup du druide mais personnellement je n'ai pas vu grand chose sur le barde contemporain. J'aimerais bien en savoir plus, si vous avez des choses à me dire, n'hésitez pas ...

Merci !
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skindianat
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Ven 4 Déc 2009 - 23:50

Citation :
J'aimerais bien me spécialiser barde - ... - je n'ai pas vu grand chose sur le barde contemporain
.
Tu peux éventuellement contacter la Gorsedd, ils auront un tas de choses à te dire sur les bardes. Gilles Servat, ses romans et sa musique, a rejoint la Gorsedd de Bretagne il y a quelques années.
Tu peux entrer en relation avec Myrdhin, qui maintient le kenvreuriezh drwiezel an dreist-hanternoz ("kdad", compagnonnage druidique d'hyperborée). ( voici un lien vers une page internet, qui contient une adresse e-mail sur laquelle tu peux le contacter
http://www.harpe-celtique.com/myrdhin/myrdhin.htm ).
Tu peux écouter et essayer de lire Glenmor, notamment la "7ème mort" qui est l'oeuvre écrite pour sa consécration de barde.
Tu peux déchiffrer le parcours et le message laissé par Alan Stivell Cochevelou, inspiré d'une tradition néo-druidique tout en ayant beaucoup travaillé sur la matière celtique ancienne.
Voilà pour le côté breton visible. Il y en a bien quelques autres, mais qui travaillent plus discrètement. Ce qui ressort surtout, c'est que le barde médiatique est politiquement assez engagé pour défendre les causes perdues.
Sinon tu as encore Adragante, qui intervient parfois sur ce forum, et qui essaye d'avancer aussi sur ce thème.
De toutes façons, Barde n'est qu'une spécialisation, qui ne dispense pas de travailler la philosophie, l'astronomie / astrologie, la physique, les sciences naturelles et la connaissance des simples, les énergies et la radiesthésie, etc ...
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Sam 5 Déc 2009 - 1:13

Citation :
Les Bardes sont les personnes qui portent une saie bleue, proche de l’idée du Bardisme ancien, ce sont des personnes tournée, vers les Arts. Ils ont ,suivant les références des textes anciens, la charge de défendre également la culture et la tradition. C’est d’ailleurs le serment qu’ils prêtent lors de leur intronisation.
C'est ce qu'on peut lire sur leur site. Si j'ai bien compris ils parlent des druides contemporains.
Qu'est ce que c'est comme site exactement ?
Je ne vois pas de moyen de les contacter sur leur site ...

Je suis déjà en relation avec Myrdhin en fait, mais c'est quelqu'un de très (trop) occupé et il n'a pas vraiment le temps pour m'expliquer je pense.

Citation :
De toutes façons, Barde n'est qu'une spécialisation, qui ne dispense pas de travailler la philosophie, l'astronomie / astrologie, la physique, les sciences naturelles et la connaissance des simples, les énergies et la radiesthésie, etc

Ce n'est pas la question, je suis intéressé par le "tout" bien sûr. Mais étant musicien et ressentant la spiritualité surtout par la musique je pense que cette spécialisation me conviendrait beaucoup.
On pourrait peut être ouvrir un sujet sur le barde antique et contemporain non ?
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skindianat
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Dim 6 Déc 2009 - 22:50

Bonsoir Ossian,

Barde ne signifie pas musicien.
C'est plutôt au sens d'artiste inspiré qu'il faudrait comprendre ce terme. Le Barde fut aussi celui qui contait, qui <écrivait>, qui faisait office d'historien, qui honorait ou déshonorait les puissants par ses chants, et c'était aussi celui qui façonnait les rituels et les fêtes, ce qu'on dit peu.
Sur le plan strictement musical, on associe souvent le chant grégorien aux pratiques druidiques cultuelles. Bof.
Si tu as l'occasion de l'écouter, le contenu du disque d'Alan Stivell, "tremañ an inis" me semble proche de ce que pouvait harmoniser un barde sur des textes. D'une approche peu aisée, il se révèle à l'écoute être d'une grande profondeur et d'une grande richesse.

Voilà, tout ça juste pour te dire d'essayer de chasser de ton esprit : barde=musicien.
Bonne nuit
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Dim 6 Déc 2009 - 22:53

Merci pour tes précisions.
Je sais que le barde n'est pas SEULEMENT un musicien ou pas FORCEMENT ... si ?
Mais il est néanmoins, ou peut être, musicien.
Si le barde est artiste ... alors il peut être musicien non ?
C'est surtout cela que je vois en le barde, la créativité artistique qui POUR MOI passe surtout par la musique.
Mais je ne "fige" pas le barde dans la rang du musicien crois moi.
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Eber
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Jeu 10 Déc 2009 - 19:36

Pour moi et de façon raccourcie le barde est celui qui transmet une tradition. Quel que soit le moyen par lequel il la transmet.

Le Barde est évalué au nombre d'histoire qu'il connaît ( donc à son savoir ) rien ne nous dit me semble t'il qu'il soit obligatoirement musicien .

Il est avant tout un porteur de mémoire et de sens
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Jeu 10 Déc 2009 - 19:40

Oui c'est vrai.
Mais d'après un ce que j'ai pu lire dans différents textes, et sur un magazine spécialement consacré au "bardisme", le barde est avant tout le gardien et le transmetteur de la tradition mais il le fait surtout à travers la harpe et la poésie.
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Mar 15 Déc 2009 - 18:58

Pour en revenir au LIVRE DE TALIESIN qui contient les poèmes, puis-je l'acheter sur un site comme Amazon.fr par exemple ? Connaissez vous un site pour commander le livre ?

Merci à vous
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Fergus



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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Mar 15 Déc 2009 - 19:08

Ossian, tu poses parfois de drôles de questions. Pour savoir si un livre est en vente sur Amazon, c'est à Amazon qu'il faut poser la question.

Sois libre !
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Mar 15 Déc 2009 - 19:10

Non non en fait pour être plus clair, je n'ai pas trouvé ce livre sur Amazon.fr, connaissez vous un site semblable qui propose ce livre ?
Pardon ...
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Fergus



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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Mar 15 Déc 2009 - 19:14

Le Livre de Taliesin n'est pas un livre contemporain, c'est un recueil médiéval. Tu trouveras le texte original et une traduction anglaise ici :
http://www.maryjones.us/ctexts/llyfrtaliesin.html

Mieux, y a pas.

Lire aussi ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Taliesin


Dernière édition par Fergus le Mar 15 Déc 2009 - 19:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Mar 15 Déc 2009 - 19:17

Oui je sais que ce n'est pas contemporain, mais je me suis dit que quelqu'un aurait peut être réuni les poèmes dans un livre qu'il aurait commercialisé.

Merci.
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Fergus



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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Mar 15 Déc 2009 - 19:19

Et aussi ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_de_Taliesin
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Mar 15 Déc 2009 - 19:20

Je viens de lire aussi un texte sur l'Awen qui parle donc de l'histoire de Gwion Bach, autrement dit de Taliésin.

Je te remercie Fergus, j'irais voir tout cela.
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Eber
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Mar 15 Déc 2009 - 19:25

Est ce que tu cherches

http://www.arbredor.com/

Dans celtisme/druidisme/ LE CONTE DE TALIÉSIN, THE TALE OF TALIESIN (Bilingue)
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Mar 15 Déc 2009 - 19:27

Oui exact, alors en fait la plupart des livres "celtiques" sont à télécharger.
J'en ai parlé sur ce forum mais personne n'a répondu.
Comme je n'étais pas certains de "l'authenticité" du contenu de ce livre j'hésitais à le télécharger tu comprends ...
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bregwenn
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Mer 16 Déc 2009 - 8:59

Ossian,
les textes téléchargeables sur les 4 sites que je t'ai indiqués sont authentiquement sérieux.
Tu pourras aussi trouver le barddas de Iolo Morganwg (à étudier avec précaution d'usage, mais formateur malgré tout) sur le site suivant :
http://www.sacred-texts.com/neu/celt/bim1/index.htm
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Jeu 7 Jan 2010 - 0:05

Il y'a quelque chose qui n'est pas clair dans ma tête ...
L'histoire de Taliésin ... par qui a t-elle été écrite ?
Elle a été écrite au Xème siècle dans un contexte chrétien à ce que j'ai lu.
Et justement, j'ai remarqué dans ce récit que Gwion Bach parle du Seigneur Dieu, du Dieu unique en somme, du Dieu chrétien.
Gwion dit même : Le fils de Marie est ma foi.
Qu'est-ce que l'histoire de Taliésin a donc de celtique ?

Je ne comprend plus là ...
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bregwenn
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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Jeu 7 Jan 2010 - 7:30

l'allusion au Dieu chrétien est une greffe médiévale sur un substrat antique mythologique. Cela vient notamment du fait que ces traditions ont été retranscrites par des moines. Ca n'empêche pas d'y trouver des fragments forts antiques. Justement comme Gwion bach, le chaudron de Keridwenn, etc...
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Fergus



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MessageSujet: Re: Book of Taliesin   Jeu 7 Jan 2010 - 9:31

La "frontière" entre "paganisme" et "christianisme" est largement artificielle. Il y a des "mythes" dans le christianisme (les Rois Mages, la naissance dans la grotte, etc.), et la multiplicité des dieux dans la manifestation n'empêche pas l'unicité du Divin dans le Principe. L'opposition monothéisme-polythéisme (mono-poly) est une crispation idéologique sur un point de vue particulier. Or, les points de vue différents ne sont pas inconciliables...

Les textes irlandais et gallois médiévaux ont été écrits par des chrétiens convaincus, et contiennent des milliers d'éléments pré-chrétiens, ce qui ne les gênait pas le moins du monde. En Irlande, moines et filid ont inventé le "synchronisme d'Irlande", c'est-à-dire le rattachement (mythique, pas historique) de la tradition irlandaise à l'Ecriture biblique. Histoire, justement, de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
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