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 Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule

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Auetos
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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Mer 20 Aoû 2014 - 14:31

Voici, je l’espère, ma future ceinture…


… et si cela n’est pas possible, et bien, elle sera toute en cuir.

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Artio's
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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Mer 20 Aoû 2014 - 14:43

Je précise que ces photos (en haut du sujet) ne sont pas au départ réservées au public, je les ai flouées pour vous. Ces rituels se passent à huit clos. Puisque les visages sont masqués, les propriétaires ne peuvent s'en offusquer. Je ne suis pas de votre avis car excepté quelques excès, ca me parait encore assez sobre. A présent, si la question était de rendre cela public, effectivement, il y aurait lieu de faire des efforts. Et là, encore, la réaction du public serait plus, je crois, dans la critique d'un habillement nostalgique, en inadéquation avec le présent. Je pense personnellement que le druidisme doit se rendre accessible en son temps, évolutif, sans pour autant perdre son identité. Mais c'est là un autre sujet, à ouvrir peut-être.

Pour en revenir à vos photos, Auetos, elles sont très belles et accessibles et je remarque que le braies ne sont pas toujours cintrées. Et je rejoins vos choix pour les vêtements en matière noble.

J'aimerais pour en revenir au sujet de départ, inciter les membres de ce forum à parler ouvertement de leur vêtements en rituel sans honte et sans peur de la critique. Si cela est possible. Ainsi, par comparaison, ils pourraient voir ce qu'ils font et ce qui leur est proposé, pas comme un doigt tendu à l'adolescent qui se rebiffe devant l'interjection. Un druide est aussi, un pédagogue patient qui montre plus qu'il ne dit.
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Artio's
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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Mer 20 Aoû 2014 - 14:58

Clyde TriCanauos a écrit:
Sans pour autant faire de prosélytisme, il me semble pourtant que la plupart d'entre vous avez à cœur de faire savoir que vous existez et c'est légitime. Mais dès lors que vous prenez le risque de vous exposer à un regard extérieur qui sera bien souvent critique, amusé ou moqueur, il me semble nécessaire que le rituel quitte à être simplifié, soit alors impeccable, sans "tenues déguisements", sans pense-bête, sans interprétation de "l'hymne à la paix" comme on peut le voir sur internet.

Ceci est un idéal, qu'il faut exercer avant de jauger. Les rassemblements ne sont pas mûrs pour être exposés encore en France. D'un endroit à l'autre, l'accueil réservé peut aller (de la part du pouvoir public local) de la bienveillance au désastre. Comprenons la frilosité des druides, réduits comme au temps de Rome, à l'anonymat. Il existe des pays où c'est beaucoup moins marqué. Quand cela reste discret, cela ne mérite pas l'intérêt. C'est quand cela éveille la curiosité, que cela inquiète. Je ne pense pas personnellement que les rassemblements soient mûrs pour être exposés en fonction du fait que les participants ne soient pas déjà eux-mêmes tout-à-fait en accord à plusieurs niveaux tant leur ordre pense détenir LA VERITE que leur petite personne vêtue du sacerdoce semble détenir. C'est tout à fait à l'image des querelles gauloises, et ça c'est archéopermanent.
Je vous rejoins dans la recherche simplificatrice d'un dénominateur commun philosophique et vestimentaire ; c'est la solution. Mais tant qu'un chacun dit "non, c'est ainsi", comment vouliez-vous que cela se fisse ?
Pour la mémorisation des rituels, la solution, il me semble est la répartition des rôles, à condition qu'il puisse en être distribué en suffisance.
Mais encore un autre sujet à ouvrir, peut-être ?
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Auetos
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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Mer 20 Aoû 2014 - 15:13

Artio's a écrit:
Pour en revenir à vos photos, Auetos, elles sont très belles et accessibles et je remarque que le braies ne sont pas toujours cintrées. Et je rejoins vos choix pour les vêtements en matière noble.

Oui, et sur ces superbes costumes nous pouvons voir, comme sur celles d’aujourd’hui, des « sacs à malice en cuir », des « pendentifs », des « breloques », des « couteaux », des « colliers », des « ceintures en chainettes ou en tissu »… c’est en cela que je disais plus haut que ces dames étaient plus inspirées.

Voyez celles de la photo 12. A part son sweet rouge qui sort des manches de son habit bleu, je trouve que sa tenue va dans le bon sens.

Citation :
J'aimerais pour en revenir au sujet de départ, inciter les membres de ce forum à parler ouvertement de leur vêtements en rituel sans honte et sans peur de la critique. Si cela est possible. Ainsi, par comparaison, ils pourraient voir ce qu'ils font et ce qui leur est proposé, pas comme un doigt tendu à l'adolescent qui se rebiffe devant l'interjection. Un druide est aussi, un pédagogue patient qui montre plus qu'il ne dit.

Je crains que sur ce forum seuls vous et moi (druides venant régulièrement) portions une tenue rituel. De fait, la discussion risque de vite s'essouffler...  Crying or Very sad 

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Clyde TriCanauos

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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Mer 20 Aoû 2014 - 15:23

Auetos a écrit:
Pour revenir à nos « chiffons »… nous pouvons le constater que tous ces habits sont en laine… pas en lin, en coton, en flanelle, ni en polyester ou en acrylique. Alors à vos pelotes, mes ami(e)s  Very Happy  !

Le lin est signalé en Gaule notamment par Pline. Il est donc admis chez  les  reconstiteurs.
Par contre, selon les époques évoquées, les galons posent problèmes à certains. Mais bon, il ne s'agit pas non plus d'être un intégriste du costume.
Quoiqu'il en soit, pas besoin d'être un spécialiste pour constater que les différentes tenues que vous présentez ont bien plus d'allure que celles fantaisistes, que s'obstinent à porter la plupart des Druides modernes.
Observation cependant, il s'agit là, de vêtements du quotidien.

Outre le vêtement, plutôt que d'arborer des bijoux fantaisie "d'inspiration celtique". Il existe pas mal d'artisans, fibulateurs, forgerons et bronziers qui réalisent de véritables bijoux gaulois. Ainsi moi je porte au quotidien une fibule de type tène trois, (gauloise) et une autre gallo-romaine. Outre un pendentif spirale et un "cochon de guerre" , j'ai autour du cou, une perle de verre à ocelles.
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Auetos
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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Mer 20 Aoû 2014 - 15:49

Oui, pour le lin (à ce sujet j’ai déjà répondu à Matuos sur la première page), Pline dit même que les Gaulois s’en servaient pour tisser des voiles – pas des vêtements – mais heureusement que l’archéologie est là, nous savons aujourd’hui que le lin était utilisé pour les sous-vêtements. (sous les tuniques et sous les côtes-de-mailles).

Oui aussi pour les bijoux. Le mieux, bien sur, est de les acheter auprès de reconstituteurs, mais ceux-ci ne sont pas toujours joignables et parfois onéreux. Aussi, pour défendre mes camarades, je vous assure que certains bijoux fantaisies font aussi leur effet.

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Clyde TriCanauos

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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Mer 20 Aoû 2014 - 15:56

Artio's a écrit:
Je précise que ces photos (en haut du sujet) ne sont pas au départ réservées au public, je les ai flouées pour vous. Ces rituels se passent à huit clos. Puisque les visages sont masqués, les propriétaires ne peuvent s'en offusquer. Je ne suis pas de votre avis car excepté quelques excès, ca me parait encore assez sobre. A présent, si la question était de rendre cela public, effectivement, il y aurait lieu de faire des efforts. Et là, encore, la réaction du public serait plus, je crois, dans la critique d'un habillement nostalgique, en inadéquation avec le présent. Je pense personnellement que le druidisme doit se rendre accessible en son temps, évolutif, sans pour autant perdre son identité. Mais c'est là un autre sujet, à ouvrir peut-être.

A mon sens et je le dis sans malice, les exemples que vous avez présenté ne sont pas nostalgiques, ils sonnent simplement faux. Mon regard extérieur ne voit pas des Druides, il voit des gens déguisés en Druides et je pense que c'est ce que verraient aussi la plupart des "spectateurs", quelque chose entre une petite fête folklorique et un spectacle de vacances, les enfants de Panoramix...
Il est un point sur lequel je suis totalement d'accord avec vous, c'est que le druide moderne peut aussi être en accord avec son temps. Un vêtement actuel à dominance blanche, rehaussé de vrais bijoux et de vrais symboles aurait beaucoup plus d'allure que cela.
C'est bien entendu, un avis personnel.
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Clyde TriCanauos

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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Mer 20 Aoû 2014 - 16:31

Auetos a écrit:
Oui, pour le lin (à ce sujet j’ai déjà répondu à Matuos sur la première page), Pline dit même que les Gaulois s’en servaient pour tisser des voiles – pas des vêtements – mais heureusement que l’archéologie est là, nous savons aujourd’hui que le lin était utilisé pour les sous-vêtements. (sous les tuniques et sous les côtes-de-mailles).

Oui aussi pour les bijoux. Le mieux, bien sur, est de les acheter auprès de reconstituteurs, mais ceux-ci ne sont pas toujours joignables et parfois onéreux. Aussi, pour défendre mes camarades, je vous assure que certains bijoux fantaisies font aussi leur effet.

Par bijoux fantaisies, j'entends par exemple les énormes boucles qui ferment les capes ou les ceinturons avec des chevaux qui ressemble plus a des tenues western.
Question d'argent? je ne suis pas d'accord. Ma fibule gallo romaine m'a couté vingt euros, mes roues de Taranis une quinzaine, douze euros pour ma perle de verre en boutique, qu'on trouve beaucoup moins cher sur des sites comme celui-ci.
artisans d'histoire.

Les reconstituteurs artisans sont avant tout des passionnés et la plupart du temps on ne paye à peine plus que le prix de la matière première. Bien souvent , ils utilisent même le troc.
Mes premiers bijoux m'ont été offert par l'un d'entre eux.
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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Mer 20 Aoû 2014 - 17:20

Clyde TriCanauos a écrit:
A mon sens et je le dis sans malice,   les exemples que vous avez présenté ne sont pas nostalgiques, ils sonnent simplement faux.

Je vous demande pardon, Clyde, je ne voulais pas parler de mes exemples qui ne sont qu'un constat. Je voulais parler des vêtements d'époque qui risqueraient de faire sourire les gens en majorité peu enclin à l'authenticité antique.
C'est pourquoi j'aime votre remarque quant à la simplicité de la tenue, en regard de la modernité. et quant à la proposition de se tourner vers l'artisanat celtique.
Nous trouvons à l'heure actuelle dans nos coupes de vêtements des exemples inspirés de la tenue antique, beaucoup plus dans les magasins pour dames d'ailleurs. Serait-ce de la coquetterie ?
Personnellement, pour un manteau, je préfèrerais la version gauloise avec bonnet moins longue à la version moyenâgeuse. J'ai toutefois du mal avec les tissus à carreau quoique une fois j'ai endossé une cape de ce style et je dois avouer que ca avait de l'allure. Mais cela avait-il sa place dans le rituel puisque c'est un vêtement quotidien ?
Pour reparler de bâton, très présent dans la littérature moyenâgeuse, j'ai reçu il y a dix ans une branche de hêtre sculptée par un chèvrefeuille au sommet duquel j'ai chevillé un bois de cerf à deux pointes. Je dois avouer que je ne peux m'en séparer. Allez savoir pourquoi !
NB : Si! Je sais.


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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Mer 20 Aoû 2014 - 17:32

Auetos a écrit:
Oui, je comprends bien la problématique… il est vrai, qu’ici, en Renninas, jusqu’à aujourd’hui, je n’ai pas eu à affronter une telle quantité de neige. Ceci dit si cela devait être le cas, sachant que je suis abrité par un Teges, la neige ne sera pas vraiment un handicape. Moralité : pour mettre vos brogues en hiver, bâtissez des Temples !

Petite note humoristique : à quand les temples en kit dans les magasins de bricolage aux côtés des abris de jardin ? L'idéal serait un magasin de chaussures avec des brogues à côtés.
Voici une occasion de reconversion, Auetos ! CCC&Co
P.S.: je vous taquine.
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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Mer 20 Aoû 2014 - 21:09

Clyde Tricanauos a écrit:
Par bijoux fantaisies, j'entends par exemple les énormes boucles qui ferment les capes ou les ceinturons avec des chevaux qui ressemble plus a des tenues western.

Là, je suis bien d’accord avec vous Clyde…

Citation :
Question d'argent? je ne suis pas d'accord.

Moi non plus… ma remarque faisait écho aux propos d’Artio’s à propos du torque que je trouve obligatoire.

Citation :
Quand à l'accessoire obligatoire, il dépend malheureusement de contingences financières auxquelles le sacerdote tâche de remédier.

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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Mer 20 Aoû 2014 - 21:10

Artio’s a écrit:
à quand les temples en kit dans les magasins de bricolage aux côtés des abris de jardin ? L'idéal serait un magasin de chaussures avec des brogues à côtés.

Mais c’est déjà fait… à part qu’il n’y a pas de magazin de brogues à côté.

Voir ici, en page 2 : http://druuidiacto.forumculture.net/t562-construire-des-temples-celtiques

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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Mer 20 Aoû 2014 - 21:33

Voilà, avec tout ça nous savons ce qui se fait  - plus ou moins – aujourd’hui et ce qui se faisait hier, à nous maintenant de voir ce qui nous convient le mieux…

Clyde Tricanauos a écrit:
Il est un point sur lequel je suis totalement d'accord avec vous, c'est que le druide moderne peut aussi être en accord avec son temps. Un vêtement actuel à dominance blanche, rehaussé de vrais bijoux et de vrais symboles…

Quel vêtement cela pourrait-il être ?

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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Jeu 21 Aoû 2014 - 0:12

J'aurais envie de dire que c'est à vous de l'inventer.
Nous serons tous d'accord je pense, pour dire que  le druide antique était un homme en phase avec son époque. Plus que la coupe du costume, c'est la couleur blanche qui est importante.




Dernière édition par Clyde TriCanauos le Jeu 21 Aoû 2014 - 15:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Jeu 21 Aoû 2014 - 15:16

Tout ça pour en arriver là !

C’était bien la peine de vous en prendre à mes camarades en leur disant que leurs habits « sonnent simplement faux » que d’un « regard extérieur » la personne lambda « ne voit pas des druides » mais « des gens déguisés en druides » pour après leur dire, in fine, « que le druide moderne doit être en accord avec son temps », qu’il doit « inventer » sa tenue car seul, en définitive « la couleur blanche est importante »…

Mais, Clyde, c’est déjà ce que font les druides contemporains. Ils inventent des tenues druidiques en s’inspirant, malheureusement, des images d’Epinal du druide.

En résumé, je pense que les tenues actuelles des druides contemporains, suivant vos critères, sont parfaitement parfaites avec ou sans bijoux fantaisies.

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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Jeu 21 Aoû 2014 - 15:34

En fait pas du tout... Pardonnez moi, si je n'ai pas été très clair.
Disons que selon moi, la tenue doit être la plus sérieuse possible, elle doit en "imposer" , car c'est finalement le premier contact du quidam moyen. Si ce n'est pas le cas, ou pas possible, alors autant rester sobre et "en civil".
Mais bon, c'est un point de vue très personnel et si cela se trouve certains trouvent de l'allure aux modèles présentées.
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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Jeu 21 Aoû 2014 - 16:56

Prenons un exemple concret… nos bons curés. Il y a fort longtemps ces-derniers portaient la robe de bure (tissu de laine assez grossier), puis le temps passa et ceux-ci adoptèrent – pour tous les jours – la soutane noire et aujourd’hui ils se baladent en costume mais, croyez-vous qu’ils fassent la messe ainsi vêtu ? Non pas, ils revêtent une aube blanche en acrylique. Le temps passe mais la tradition vestimentaire reste… sauf pour le tissu.

Ainsi donc nous pouvons tout aussi bien faire de même… plus de laine mais, au choix, du lin, du coton, du polyester ou autre polymère. Mais sans pour autant déroger à la règle vestimentaire adoptée par la caste sacerdotale depuis l’aube des temps.

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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Ven 22 Aoû 2014 - 12:01

Il y a fort longtemps, un jeune druide qui n’avait pas encore toute la connaissance nécessaire, portait, comme tous ses pairs une aube longue et blanche, des sandales, un bâton fourchu et célébrait dans un cercle…


Puis ce druide apprit les choses. Il vue les apports de l’archéologie sur la vie véritable de nos ancêtres les Gaulois. Il vit que les druides ne portaient pas de robes longues et blanches. Il vit que les druides n’étaient ni en sandales ni pieds-nus mais portaient des chaussures de cuir appelées brogues. Il vit que les druides ne célébraient pas dans des cercles de pierres où aux fins fonds des forêts mais dans de véritables sanctuaires. Il lu que le bâton fourchu était une invention récente dû à un certains Eon de l’Etoile… il lu, par contre, que les druides, pour montrer leur niveau, grade et qualité, tenaient en main une baguette d’or, d’argent ou de bronze.

Alors, fort de tout cela, ce jeune druide opéra sa métamorphose… il abandonna tout ce fatras néo-druidique et se fit confectionner un habit juste, vrai et beau. De même il bâtit de ses propres mains un Nemeton (sanctuaire) et son petit Teges (temple).


Tout ça pour dire et vous montrer que tout le monde peut changer. Que tout le monde doit changer. Une fois que l’on sait il est impératif d’évoluer, de corriger son erreur et de ne pas la répéter, sinon cela devient une faute grave voire même une paresse intellectuelle.

« La vraie faute est celle que l’on ne corrige pas ! » (Confucius)

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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Ven 22 Aoû 2014 - 14:23

houlà ... au vue de ma tenue de druide (manque seulement le tissu sur la tête), je vais sans doute m'attirer quelques remarques bien senties ...

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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Ven 22 Aoû 2014 - 15:40

Certes, mais j'aurai vu votre visage.  Smile 
Il y a tout de même des points positifs à retenir excepté la couleur si on parle de vêtement de culte.
Je remarque que torque, bracelet, épée, broques, rouelle figurent dans votre panoplie, même si ils ne correspondent pas tous à un modèle antique. Le pantalon de toile sans les poches n'est pas mal, le T-shirt échancré non plus, ainsi que l'écharpe. La ceinture l'est beaucoup moins. Même s'ils sont disparates, il figurent votre personnalité. Merci d'avoir courageusement posté votre photo.
Cependant, dans un rassemblement druidique, vous dénoteriez quelque peu, je le dis avec humour car moi aussi je ne suis pas au point geek
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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Ven 22 Aoû 2014 - 17:03

Non… vous nous faites marcher… ce n’est pas votre tenue sacerdotale. Si ?

Et bien si cela est le cas, j’aurais les mêmes remarques qu’Artio’s. je suis sensible au port du torque, de la rouelle, du galon, des bracelets et des brogues. Par contre je ne suis pas emballé par le pantalon de treillis noir et le tee-shirt rouge. Pour la dague, à en mettre une, autant en prendre une plus gauloise, si j’ose dire, un peu dans ce style…


Le plaid, oui, d’autant plus s’il correspond aux couleurs de votre clan.

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PS : Je me suis permis d’agrandir votre photo, Setanta, car mes pauvres yeux ne me permettaient pas de la voir correctement.

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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Sam 23 Aoû 2014 - 8:30

Clyde TriCanauos a écrit:
En fait pas du tout... Pardonnez moi, si je n'ai pas été très clair.
Disons que selon moi, la tenue doit être la plus sérieuse possible, elle doit en "imposer" , car c'est finalement le premier contact du quidam moyen. Si ce n'est pas le cas, ou pas possible, alors autant rester sobre et "en civil".  
Mais bon, c'est un point de vue très personnel et si cela se trouve certains trouvent de l'allure aux modèles présentées.

En lisant les différents post, il me semble qu'il manque une dimension essentielle concernant la tenue, c'est que c'est avant tout une tenue RITUELLE. Et pour ma part, une tenue rituelle s'adresse avant tout à celui qui la revêt. Certes il peut y avoir différentes conceptions et je ne parles que pour moi. Je comprends la quête reconstructionniste d'Auetos et des autres, mais en préambule je dois préciser que je me positionne plus dans un druidisme "voie spirituelle et initiatique", je ne suis pas dans une démarche de sacerdote au "profit" d'une communauté de croyants.

Dans cette optique, la Saie, en tant que tenue rituelle, a pour fonction d'être avant tout une aide favorisant une attitude intérieure, un vêtement induisant une posture ayant un impact sur les gestes et les paroles prononcées. C'est un "mini espace sacré" au sein d'un espace sacré collectif. En revêtant une Saie, je m'insère totalement dans une pratique spirituelle ayant pour but une communion intime de mon âme avec le Monde Divin. Lorsque je suis dans un espace sacré, je m'inscris dans une "verticalité"; ce qui se trouve à l'extérieur ne me concerne plus.

La saie est donc pour moi avant tout un instrument; qu'elle doive "en imposer", "être la plus sérieuse possible", "la plus authentique" pour "paraître bien" devant les caméras de France 3 ou de je ne sais quel quidam n'a donc pour moi aucun sens. Quand je ritualise je ne suis pas en train de défiler pour Pierre Cardix, je ne suis pas un mannequin présentant les dernières trouvailles archéologiques "à la fibule près". Une épée gauloise ne m'apporterait rien dans ma pratique; j'ai également essayé un torque mais j'ai été gêné par ce que cela induisait en moi. Devrais-je me forcer à le porter ?

Ceci dit, je respecte les autres approches, bien que n'ayant pas la même vision du druidisme prônée sur ce forum, et même si je suis un peu iconoclaste. Et quitte à l'être, je pose une question : nous savons que de tout temps les styles vestimentaires ont évolué au grès des modes et des avancées techniques; si les Druides de l'Antiquité avaient perduré jusqu'à nous, porteraient-ils encore des brogues ?

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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Sam 23 Aoû 2014 - 10:00

Very Happy qui le Saie?

loin de se résumer à une simple querelle de chiffons, ce sujet est visiblement d'importance au vu de la qualité des interventions des uns et des autres. c'est bien d'avoir des convictions et de les tenir, ce qui n'a rien avoir avec de l'entêtement! celui qui fait comme ceci avec ses raisons... fera peut-être comme cela par la suite, mais pas par suivisme.

c'est l'idée-forte que je retiens de vos parcours respectifs en vous lisant ou en vous voyant ici prendre la pause Wink
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Artio's
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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Sam 23 Aoû 2014 - 12:52

La réflexion d'Artugenos a du sens. Le caractère évolutif en soi et dans le temps. Il la situe en recherche intérieure d'abord et dans un temps qui est le sien. Ce qu'Auetos cherche à éviter, c'est l'influence du Moyen-Orient.
J'ajouterai encore ceci... Nos références malgré tout puisent en un temps éloigné de plus et de moins 2000 ans alors que les druides antiques semblaient être dans l'immédiateté, s'inspirant des courants, mais dans une continuité mythique. N'allez pas me dire que les coiffures et les tenues n'ont pas été influencées dans un rayon de proximité d'une autre culture. N'allez pas me dire que les Néméton n'ont pas été influencé dans leur forme pendant la période de Hallstatt, contrairement aux autres indo-européens déjà essaimés au nord. N'allez pas me dire que le druidisme ne s'est pas constitué dans son présent.
Alors, cela a toujours été une difficulté de se référer dans un instantané, parce que celui-là était beaucoup plus neuf que notre référentiel. Le problème vient de l'interruption, du chaînon que nous tentons de reconstituer (reconstruire). Il m'en vient la conclusion qu'il faut retenir plus l'essence que le détail tout en sachant que ce dernier est parfois d'importance. Alors, druidisme ou celtisme avant tout ? C'est une belle réflexion, au niveau du sens, d'intégrer un druidisme intemporel, cadrant avec notre époque.
Les amérindiens d'aujourd'hui ne se promènent plus avec des plumes sur la tête, mais ils gardent leurs symboles dans leurs cérémonies. Il sont certainement moins idiots que ces porteurs de vêtements sémitiques moyenâgeux.
Est-ce que le druidisme est un sacerdoce ou une pratique marginale ? C'est un fait, le druidisme est marginalisé. Quand on y rentre, c'est une pratique ; il finit par devenir un sacerdoce logiquement, une responsabilité qui s'insinue à notre insu, mais toujours marginale. Il en est toujours au point où les chrétiens l'ont laissé avec méfiance mais plus de persécutions. Est-ce un combat d'une religion contre une autre ? Beaucoup s'en démarquent.
Porter un vêtement civil distinct, outre l'habit rituel, est-il une bonne idée ? C'est en tout cas une marque de courage qui peut le rendre abordable. Mais qui est courageux au point de le faire savoir, au point d'assumer ses responsabilités ? Beaucoup, je le vois, préfèrent se cacher dans le secret pour pratiquer leur foi confortablement. Alors, c'est être pratiquant, et non célébrant. A quoi rime la druidité sinon ? Serait-elle devenue uniquement une collection de titre en visu de camarades également inspirés ? Il vient un moment où, quand on rêve de reconnaissance, il faut se montrer là ou on vit, avant de parler à travers un écran. Une tenue druidique quotidienne moderne, différente de la rituelle, je suis pour. Mais point de carnaval.
Qui porte des brogues ? Regardez donc ! Ceux qui y donnent sens.
Qui portait des chausses dans l'antiquité ? Existaient-elles ? Auraient-elles eu du succès ?
La frontière est dans la brume.
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MessageSujet: Re: Vêtements sacerdotaux neodruidiques en Gaule   Sam 23 Aoû 2014 - 16:53

Citation :
Ce qu'Auetos cherche à éviter, c'est l'influence du Moyen-Orient.

si on parle bien d'éviter l'influence du christianisme, bien qu'il soit fort éloigné de ses origines et que le judaïsme ne s'y reconnaisse pas... c'est ce que vous faites tous! sinon, pourquoi ne pas être restés chrétiens ou athées à la mode du pays ou embrasser le bouddhisme, comme tout le monde? si tu parles d'autre chose, tu fais fausse-route.

Citation :
N'allez pas me dire que les coiffures et les tenues n'ont pas été influencées dans un rayon de proximité d'une autre culture. N'allez pas me dire que les Néméton n'ont pas été influencé dans leur forme pendant la période de Hallstatt, contrairement aux autres indo-européens déjà essaimés au nord. N'allez pas me dire que le druidisme ne s'est pas constitué dans son présent.

personne ne le dit ici. mais que tout ceci ait été inventé, adopté ou adapté par nos lointains ancêtres n'a aucune espèce d'importance à nos yeux: les ayant reçu en héritage du fait de cette identité celtique ou croyance druidique que nous revendiquons à nouveau, nous avons la faiblesse de nous y intéresser et de les réhabiliter dans la mesure du possible, ou de les garder en mémoire... il me semble d'ailleurs que tes dires en la matière et les recherches que tu nous fait partager sur notre passé gaulois ne sont pas si différentes de celles qui animent ce forum.

peut-être es-ce à votre tour de nous caricaturer un peu? mais c'est de bonne guerre...

Citation :
Alors, cela a toujours été une difficulté de se référer dans un instantané, parce que celui-là était beaucoup plus neuf que notre référentiel. Le problème vient de l'interruption, du chaînon que nous tentons de reconstituer (reconstruire). Il m'en vient la conclusion qu'il faut retenir plus l'essence que le détail tout en sachant que ce dernier est parfois d'importance. Alors, druidisme ou celtisme avant tout ? C'est une belle réflexion, au niveau du sens, d'intégrer un druidisme intemporel, cadrant avec notre époque.

c'est une belle réflexion en effet, à nous d'en dévider patiemment le fil et de l'étoffer encore.

Citation :
Les amérindiens d'aujourd'hui ne se promènent plus avec des plumes sur la tête, mais ils gardent leurs symboles dans leurs cérémonies. Il sont certainement moins idiots que ces porteurs de vêtements sémitiques moyenâgeux.

tout en n'ayant rien contre les "vêtements sémitiques moyenâgeux" aussi longtemps qu'ils sont portés par les bonnes personnes que sont les moines ou moniales catholiques ou orthodoxes, je pense tout comme toi que les Amérindiens d'aujourd'hui sont sur un bon compromis et que nous pouvons nous en inspirer.

par exemple sur ceci:

je me positionne plus dans un druidisme "voie spirituelle et initiatique", je ne suis pas dans une démarche de sacerdote au "profit" d'une communauté de croyants.

c'est le droit le plus strict d'Artugenos et de beaucoup de Druides contemporains de le vivre ainsi, et tout à son honneur de dire qu'il respecte les autres manières d'envisager le druidisme. d'autres diront le contraire... pourquoi séparer les deux? un "chaman" amérindien n'a pas à rougir de ses capacités en la matière ni du sérieux de son initiation, il a pourtant vocation à servir quotidiennement sa communauté et il n'en prend pas ombrage.

Citation :
Est-ce que le druidisme est un sacerdoce ou une pratique marginale ? C'est un fait, le druidisme est marginalisé. Quand on y rentre, c'est une pratique ; il finit par devenir un sacerdoce logiquement, une responsabilité qui s'insinue à notre insu, mais toujours marginale. Il en est toujours au point où les chrétiens l'ont laissé avec méfiance mais plus de persécutions.

c'est bien de le garder à l'esprit car très réaliste, et même si notre originalité est le plus souvent ignorée à défaut d'être combattue au sein de notre société, aujourd'hui ne présage pas demain. à quelle sauce allons-nous être mangés? comme notre histoire nous l'a maintes fois enseigné les groupes minoritaires de tous ordres ont vocation à passer à la casserole dès que des difficultés sérieuses se présentent.

d'où le constat que tu fais et qui peut se comprendre aisément:

Mais qui est courageux au point de le faire savoir, au point d'assumer ses responsabilités ? Beaucoup, je le vois, préfèrent se cacher dans le secret pour pratiquer leur foi confortablement. Alors, c'est être pratiquant, et non célébrant.

ceci-dit, il n'y a rien qui fait plus fantasmer les foules que des pratiques cérémonielles qui se font dans le plus grand secret. voyez les Francs-maçons!

Citation :
Il vient un moment où, quand on rêve de reconnaissance, il faut se montrer là ou on vit, avant de parler à travers un écran. Une tenue druidique quotidienne moderne, différente de la rituelle, je suis pour. Mais point de carnaval.

tout à fait. c'est pourquoi je ne critique pas ta tenue ni celle de Setanta et que je loue la tenue de la CCC à laquelle j'appartiens (brogues comprises!) que je crois être un bon compromis... et que je suis beaucoup plus réservé sur le châle d'Auetos même si j'admets volontiers que c'est très classe et historiquement plausible: imaginez l'effet que peut avoir une tonsure druidique rehaussée d'un châle de prière dans une rue française et un type en sandale et robe de moine blanche, verte ou bleue avec une couronne de gui ou un voile de nonnette rehaussé d'un tribann: on approche dangereusement ou on franchit allègrement les limites du déguisement.

certes, aussi longtemps qu'on est entre-nous la question de l'étrangeté de nos pratiques aux yeux de nos proches et du rejet qu'elle leur inspire n'est pas un problème... mais à titre personnel je n'ai pas particulièrement envie de passer pour un aliéné au regard de ma communauté: sans elle, je ne suis rien. le problème ne se pose pas aussi crûment en ville ou la "liberté" individuelle est sacro-sainte et l'anonymat est un mode de vie, mais il en est tout autrement chez-nous!
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