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 Elaris

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Arwen

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MessageSujet: Elaris   Mer 18 Mar 2015 - 18:37

Bonjour à tous,

J'ai recherché le nom de la rivière Allier en gaulois et j'ai trouvé Elaris ou Elaver. Mais sur un site Elaris est mentionné comme nom latin. Quelq'un peut-il m'éclairer ? Elaris a-t-elle une autre signification ? Comment se prononce le v ?

Comment traduit-on biche en gaulois ? C'est Elanis ou Elantia ?

Quelqu'un connaît-il la traduction de mésange bleue ?

C'est pour un nom.

Merci d'avance pour vos lumières ! Wink
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Artio's
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MessageSujet: Re: Elaris   Mer 18 Mar 2015 - 19:48

Chez Monnard, je trouve :
Elar-is/-es : vif d'esprit, plein d'allant
Elania : biche
Elauer/-a/-s : allègre
pour l'Allier :
allios : déplacement
alixia : roche escarpée
allan-os/-a/-on : rapide, plein d'allant
bleu :
gorm-os/-a/-on : bleu foncé
glast-os/-a/-on : gris-bleu, bleu, vert bleuté
mésange : là je sèche !!!

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Dubicattos

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MessageSujet: Re: Elaris   Mer 18 Mar 2015 - 20:41

L'Allier (Alèir en occitan) est une rivière du centre de la France et un affluent de la Loire. Elle donne son nom au département français de l'Allier. Sa forme ancienne est Elaver chez César au Ier siècle avant J.C., Elaris au Ve siècle, Elarius au IXe siècle. D'une base hydronymique *El- avec suffixes -av-er.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Allier_%28rivi%C3%A8re%29
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Bledoorgetos

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MessageSujet: Re: Elaris   Mer 18 Mar 2015 - 23:30

Dubicattos a écrit:
L'Allier (Alèir en occitan) est une rivière du centre de la France et un affluent de la Loire.

Encore une fois on voit que "l'occitan" est différent de l'auvergnat puisque nous disons L'Alaier.

Ce que vous écrivez serait compris comme "la lèi" = la loi.
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Auetos
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MessageSujet: Re: Elaris   Jeu 19 Mar 2015 - 8:56

Arwen a écrit:
J'ai recherché le nom de la rivière Allier en gaulois et j'ai trouvé Elaris ou Elaver. Mais sur un site Elaris est mentionné comme nom latin. Quelq'un peut-il m'éclairer ?

ELa // ALa (ncf) « eau potable »
ELARis/-is/-es // ALARis (adj) « vif d’esprit », « rapide », « allègre »
ELAUer/-ra/-ers (adj) « allègre »

Je pense quant à moi que le nom de l’Allier est ALONNa, AULONNa (div. npf) « Eau nourricière »

Citation :
Comment se prononce le v ?

Il n’y a pas de « v » en gaulois mais un « u » prononcé « ou » quand il se trouve entre une voyelle et une consomme (ex. ALAUDa = a-la-ou-da) et « wou » quand il se trouve soit en début de mot ou soit entre deux voyelles (ex. UINDos = win-doss. ALAUer = a-la-werr)

Citation :
Comment traduit-on biche en gaulois ? C'est Elanis ou Elantia ?

ELANIa (n.c.f.) « biche »
Je n’ai pas d’Elanis, ni d’Elantia

Citation :
Quelqu'un connaît-il la traduction de mésange bleue ?

Vous êtes sure de vouloir une mésange ? Et une merlette ? C’est bien une merlette bleue.

J’ai une petite brochette d’oiseau mais pas de mésange (mot venant de l’anc. Allemand « mésinga »), le plus approchant est MESALCa // MISALCa (n.c.f.) « merlette »

BUGIos/-a/-on (adj) « bleu azur »
GLASTos/-a/-on « bleu », « gris-bleu », « vert-bleuté »
GORMos/-a/-on (adj) « bleu foncé »
LIUos/-a/-on (adj) « bleu pale »

Donc si vous optez pour une merlette bleue votre nom sera LIUAMESALCA… ou tout autre bleu.

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Auetos
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MessageSujet: Re: Elaris   Jeu 19 Mar 2015 - 9:03

Dubicattos a écrit:
D'une base hydronymique *El- avec suffixes -av-er.

ALa // Ela (ncf) « eau »

ALACCos/-a/-on (adj) « d’eau », « aquatique »
ALANon (Gdl. ncm) « eau stagnante »
ALLANos/-a/-on (adj) « rapide », « plein d’allant »

ARNo/-ona/-on (adj) « qui coule »
ARNos (ncm) « fluide qui coule », « eau vive »

AUa < Aba // APa (ncf) « eau »
AUARa, AURa (ncf) « rivière »

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Arwen

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MessageSujet: Re: Elaris   Jeu 19 Mar 2015 - 9:47

Merci beaucoup pour toute ces réponses et ces précisions !

J'aime bien le nom de la rivière Allier Alonna/Aulonna, ça sonne joliment ! Et quelle différence entre les 2 ?

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Auetos
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MessageSujet: Re: Elaris   Jeu 19 Mar 2015 - 11:14

Arwen a écrit:
Et quelle différence entre les 2 ?

Aucune… ce sont deux façons de dire la même chose.

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Artio's
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MessageSujet: Re: Elaris   Jeu 19 Mar 2015 - 11:22

Allona vient de allo dans le sens de déplacement (allios) mais est certainement aussi une contraction d'allauna qui nous ramène au peuple des Alaunes, peuple originaire de la Norique-Autriche (Alauna-Alouna, cette déesse est dite "la miroitante"), et à Alanis (beau-belle) ou Alanon (eau lente). Voici autant de déclinaisons toponymiques et ethnonymiques qui rassemblent plusieurs qualificatifs dans une seule conception. La terminaison -ona, dit-on est associée à l'eau autant qu'à la déesse (Ana), ce qui est renforcé par le préfixe ala (eau-apa-aqa). Cela en fait une déesse des eaux (primordiales ?). Si elle nourrit par son eau, cela semble évident. Il y a également un terme anglais qui renforce cette idée de primordialité : alone (seul, unique). Un autre : all (tout).
Mais attention , ala désigne aussi une muraille, donc il ne faut point écarter l'idée d'élévation comme dans alise.
Ces termes découlent de l'allégorie.
Si je poursuis la démonstration germanique, seul se dit shole. Ce convient au terme celtique insulaire "sule" ou au gaulois sulis dont on dit qu'il est solaire ou œil unique. Seul en latin est "una".
Mais je ne vois dans cette idée de solitude qu'un ensemble (tout, all in one) comme dans le terme irlandais seul = amhain (samhain-assemblée). Les définitions sont souvent des emprunts partiels symboliques qui prennent forme dans la touta (tribu).
Quand je pense au nombre de fois que nous disons "salut","allo" ou "hello", sans savoir que nous rendons hommage !!!
Cela reviendrait à dire "en ce qui nous unit", non littéralement, mais dans l'esprit.
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